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  Cadre : Horaires sur le contrat de travail

 



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Auteur Sujet :

Cadre : Horaires sur le contrat de travail

n°685728
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 26-05-2006 à 11:32:12  profilanswer
 

Bonjour,

 

J'ai eu une proposition pour un emploi d'analyste programmeur en tant que cadre (pas autonome pour précision) position 1.1 dans une SSII (syntec donc). Hors, il n'est pas stipulé d'horaires de travail ni de durée. Est-ce légalement obligatoire ? Je pense qu'avec ce manque je risque d'augmenter mon stock de vaseline non ?

 

Merci pour vos réponses. :hello:


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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une exprérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
mood
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Posté le 26-05-2006 à 11:32:12  profilanswer
 

n°685766
quazar
Posté le 26-05-2006 à 11:59:52  profilanswer
 


Si c'est syntec, alors t'es aux 35h + 10 % = 38H30 si je ne m'abuse.

n°685769
Cricrou92
Nous avons tous l'air normal..
Posté le 26-05-2006 à 12:01:36  profilanswer
 

non c'est normal. En tant que cadre, tu peux ne pas avoir d'horaire prédéfinis. Il y a d'ailleurs une phrase dans ton contrat qui doit dire en gros:
"Compte tenu de la nature des taches accomplies par M. XXX, du niveau de responsabilités qui est le sien,....blablabla, il est entendu que M. XXX ne peut suivre un horaire prédéfini."
 
Mais effectivement tu as 39 h/semaine grosso modo


Message édité par Cricrou92 le 26-05-2006 à 12:02:36
n°685775
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 26-05-2006 à 12:07:56  profilanswer
 

oki merci. Est-ce que c'est avantageux d'être cadre d'un point de vue personnel (vie privée, etc...) ?N'y a t-il pas des abus ?


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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une exprérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°685781
LeKeiser
Appelez moi Marcel. J+10 :)
Posté le 26-05-2006 à 12:12:58  profilanswer
 

Cadre 1.1, c'est cadre a modalite standard, non? Donc la personne doit avoir ecrit sur son contrat de travail le nombre d'heures hebdomadaires a suivre.  
Cadre, c'est mis a toutes les sauces maintenant, et franchement, ca devient insipide :O
 
Quazar : peux tu me dire d'ou tu sors les 35h + 10% dans la Syntec stp? Missi :)


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"I intend to live the first half of my life.I don't care about the rest."Errol Flynn."The difference between genius and stupidity is that genius has its limits."Albert Einstein
n°685790
quazar
Posté le 26-05-2006 à 12:18:02  profilanswer
 
n°685791
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 26-05-2006 à 12:18:42  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :

Cadre 1.1, c'est cadre a modalite standard, non? Donc la personne doit avoir ecrit sur son contrat de travail le nombre d'heures hebdomadaires a suivre.
Cadre, c'est mis a toutes les sauces maintenant, et franchement, ca devient insipide  :o

 

Quazar : peux tu me dire d'ou tu sors les 35h + 10% dans la Syntec stp? Missi  :)

 


 
Voilà que tu mets le doute. Enfin c'était juste par curiosité car je pense refuser de travailler pour un viandard. :jap:


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n°685793
Cricrou92
Nous avons tous l'air normal..
Posté le 26-05-2006 à 12:20:04  profilanswer
 

hé bé je travaille plus que 39h moi. Je vais revoir mon emploi du temps alors :o

n°685796
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 26-05-2006 à 12:22:45  profilanswer
 


J'ai lu la partie concerné et j'ai l'impression que ça ne me concerne pas vu que je vais pisser du code. :heink:

 


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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une exprérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°685812
LeKeiser
Appelez moi Marcel. J+10 :)
Posté le 26-05-2006 à 12:35:20  profilanswer
 

Euuuh, si je ne m'abuse, ces 10%, ce sont des heures en suractivite, qui doivent etre compensees par des jours de recup, ou en heures sups.
Sinon, la base hebdomadaire est de 35h. pour les cadres a modalite standard.
Perso, je suis a 36h30/semaine, cadre a modalite standard, et je fais 36h30/semaine parce que ma mission est trop top :(


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mood
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Posté le 26-05-2006 à 12:35:20  profilanswer
 

n°685816
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 26-05-2006 à 12:42:59  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :

Euuuh, si je ne m'abuse, ces 10%, ce sont des heures en suractivite, qui doivent etre compensees par des jours de recup, ou en heures sups.
Sinon, la base hebdomadaire est de 35h. pour les cadres a modalite standard.
Perso, je suis a 36h30/semaine, cadre a modalite standard, et je fais 36h30/semaine parce que ma mission est trop top  :(

 


 
Chez ATS un cadre fait 38.5h et y'a la pratique des heures supp' pas payées dans les SSIIs. Pour info je suis ETAM et ça ne me donne pas envie de passer cadre même si le salaire est alléchant.


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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une exprérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°685824
couak
Posté le 26-05-2006 à 12:51:36  profilanswer
 

Kilyn a écrit :

Chez ATS un cadre fait 38.5h et y'a la pratique des heures supp' pas payées dans les SSIIs. Pour info je suis ETAM et ça ne me donne pas envie de passer cadre même si le salaire est alléchant.


faire des heures supp à répétition ca veut dire qu'il y a un pb de fond

n°685826
LeKeiser
Appelez moi Marcel. J+10 :)
Posté le 26-05-2006 à 12:54:24  profilanswer
 

Je ne veux pas faire mon rebelle, mais bon, dependant des missions, soit je fais mes horaires pile poil et c'est tout, soit je peux rester plus longtemps si j'y vois mon interet. Et encore, tout depend du nombre d'heure bien entendu. Par exemple, durant une mission, je faisais entre 80 et 110h sups par mois. Il est evident que dans ce cas la, je les ai fait passer en heures sups, sur la base de 36h30/semaine.
Apres, je restais plus longtemps quand meme, sans aller dans l'exces, et je ne les marquais pas, car c'etait mon choix.
 
Quasimment toutes les SSII embauchent en tant que cadre, mais le salaire ne suit plus depuis longtemps... Cadre, ca ne veut plus rien dire :(


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"I intend to live the first half of my life.I don't care about the rest."Errol Flynn."The difference between genius and stupidity is that genius has its limits."Albert Einstein
n°685838
Slyde
Overwerked
Posté le 26-05-2006 à 13:06:42  profilanswer
 

Kilyn a écrit :

oki merci. Est-ce que c'est avantageux d'être cadre d'un point de vue personnel (vie privée, etc...) ?N'y a t-il pas des abus ?


 
Un peu si, c'est le but même du statut cadre. T'es payé un poil mieux, mais t'as pas d'horaires.


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Le topic du QLRR et FIRE
n°685840
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 26-05-2006 à 13:08:44  profilanswer
 

couak a écrit :

faire des heures supp à répétition ca veut dire qu'il y a un pb de fond

Tout à fait mais va dire ça aux cdps. :sarcastic: Pourtant on l'a fait plusieurs fois qu'on soit ETAM ou cadre.

 


LeKeiser a écrit :

Je ne veux pas faire mon rebelle, mais bon, dependant des missions, soit je fais mes horaires pile poil et c'est tout, soit je peux rester plus longtemps si j'y vois mon interet. Et encore, tout depend du nombre d'heure bien entendu. Par exemple, durant une mission, je faisais entre 80 et 110h sups par mois. Il est evident que dans ce cas la, je les ai fait passer en heures sups, sur la base de 36h30/semaine.
Apres, je restais plus longtemps quand meme, sans aller dans l'exces, et je ne les marquais pas, car c'etait mon choix.

 

Quasimment toutes les SSII embauchent en tant que cadre, mais le salaire ne suit plus depuis longtemps... Cadre, ca ne veut plus rien dire  :(

+1 sur toute la ligne. Sinon pour la phrase en gras, ça m'a surpris alors que je ne suis que Bac+2 2 ans d'XP. :ouch:

 



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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une exprérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°685841
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 26-05-2006 à 13:09:31  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Un peu si, c'est le but même du statut cadre. T'es payé un poil mieux, mais t'as pas d'horaires.

 

:/ :pfff: jamais de la vie. :non:


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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une exprérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°685842
Slyde
Overwerked
Posté le 26-05-2006 à 13:09:58  profilanswer
 

Kilyn a écrit :

:/ :pfff: jamais de la vie. :non:


 
Fait *surtout* pas cadre, alors.


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Le topic du QLRR et FIRE
n°685846
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 26-05-2006 à 13:12:46  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Fait *surtout* pas cadre, alors.

 

Oui mais je crois que ça va être mission impossible. Tot ou tard dans ma boîte je passerais cadre. :(


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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une exprérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°685853
Cricrou92
Nous avons tous l'air normal..
Posté le 26-05-2006 à 13:15:31  profilanswer
 

Mais bon si tu veux progresser dans le privé, il ne faut pas compter ses heures à la minute près non plus. Il ne faut pas hésiter à partir plus tard si tu as beaucoup de travail.

Message cité 1 fois
Message édité par Cricrou92 le 26-05-2006 à 13:15:50
n°685857
Prozac
Tout va bien
Posté le 26-05-2006 à 13:24:22  profilanswer
 

Dans mon cas, le contrat stipule un nombre de jour par an à travailler et puis voilà. Il y a également (je crois au niveau de la convention collective) une durée maximale quotidienne considérée comme une moyenne sur une certain période etc.
 
Mais en pratique, aucun cadre dans ma boite ne fait de relevé d'heure et les repos compensateurs, on n'a jamais vu ça. Quelques Etam parfois quand ils sont en déplacement long mais c'est tout.
 
Ce qui ne m'empêche pas de garder des horaires sous contrôle : très rarement plus de 50h par semaine. Il m'est arrivé de taper au delà mais pour rendre un projet dans les temps. Et dans ces cas là, j'ai en général une période de creux juste après qui me permet de retrouver une vie normale :)
 
Par contre je bosse pas aujourd'hui parce qu'il me reste des jours de congés à prendre avant le 31 mai et qu'on ne peut en reporter que 10 d'une année sur l'autre... pas toujours facile de partir en congé, donc mes 212 jours de travail sur l'année font plutôt 222 jours en général.


Message édité par Prozac le 26-05-2006 à 13:26:42

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La ligne droite n'est en aucun cas le plus court chemin entre deux points. Sauf, bien sûr, si les deux points sont bien alignés l'un en face de l'autre
n°685862
LeKeiser
Appelez moi Marcel. J+10 :)
Posté le 26-05-2006 à 13:32:36  profilanswer
 

Slyde a écrit :

Fait *surtout* pas cadre, alors.


 
parce qu'on peut avoir le choix?
les ssii, quand elles embauchent, c'est en tant que cadre, justement pour ces questions d'horaires. Si tu oses leur demander de ne pas de prendre en tant que cadre, tu perds le poste.


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n°685880
LeKeiser
Appelez moi Marcel. J+10 :)
Posté le 26-05-2006 à 13:42:48  profilanswer
 

Cricrou92 a écrit :

Mais bon si tu veux progresser dans le privé, il ne faut pas compter ses heures à la minute près non plus. Il ne faut pas hésiter à partir plus tard si tu as beaucoup de travail.


 
y a progression et progression
une heure ou deux par semaine, ca va, pas la peine de vouloir se les faire payer
maintenant, si on tourne a 20h ou plus, faut pas hesiter. C'est toujours ca de plus sur le salaire.  
Parce que qu'en est-il du salaire? Ca n'est pas parce qu'on est cadre qu'on a un bon salaire. De plus, vu que le cadre paie plus pour sa retraite, le salaire s'en ressent d'autant plus...
Encore une fois, tout depend de ce que l'employe a a y gagner : si il n'y a rien, alors autant ne pas faire d'heures sups, ou alors se les faire payer. Si en travaillant plus, dans une mission interessante, on peut monter reellement en competence, alors c'est au choix.
Les SSII jouent trop sur le stress du chomage, du nombre de personnes cherchant du boulot et qui soit disant frappent a la porte de ton poste, comme ca indirectement on te force a bosser plus pour pas un rond. "Et puis tu es cadre, alors tu n'as pas d'horaire a avoir" Un cadre, a la base, c'est une personne ayant des responsabilites definies, et qui doit encadrer une equipe. Maintenant, un cadre, ca peut etre un grouillot dans un poste a la noix a qui on demande de travailler 40h ou + par semaine, pour un salaire "normal, classique", et ce sans pouvoir l'ouvrir pour poser des questions ou se plaindre...
Tout depend des SSII bien sur et du poste (bis repetitas :) )


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"I intend to live the first half of my life.I don't care about the rest."Errol Flynn."The difference between genius and stupidity is that genius has its limits."Albert Einstein
n°685891
couak
Posté le 26-05-2006 à 13:47:20  profilanswer
 

Kilyn a écrit :

Tout à fait mais va dire ça aux cdps. :sarcastic: Pourtant on l'a fait plusieurs fois qu'on soit ETAM ou cadre.


bah moi je suis pas ATS donc m'en fiche :o mais quand il y a un pb de fond, j'en parle à mon chef et comme il est assez open on peut en discuter sans tabous
Ensuite on réfléchit à ce qu'on peut faire pour y remédier

n°687590
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 27-05-2006 à 13:50:31  profilanswer
 

couak a écrit :

bah moi je suis pas ATS donc m'en fiche   :o   mais quand il y a un pb de fond, j'en parle à mon chef et comme il est assez open on peut en discuter sans tabous
Ensuite on réfléchit à ce qu'on peut faire pour y remédier

 


 

Oui ben les notres sont fermés comme des huîtres. Que c'est regrettable. :pfff: Sûrement à cause des chevilles qui enflent car eux hauts grades et pas nous. :kaola:

Message cité 1 fois
Message édité par Kilyn le 27-05-2006 à 13:51:31

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Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une exprérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine.
n°687617
RaMo
Posté le 27-05-2006 à 14:25:14  profilanswer
 

Kilyn a écrit :

Oui ben les notres sont fermés comme des huîtres. Que c'est regrettable. :pfff: Sûrement à cause des chevilles qui enflent car eux hauts grades et pas nous. :kaola:


 
Désolé, mais j'ai remarqué que tu généralisais énormément. J'ai déjà travaillé avec des ATS et j'avais pas l'impression que les managers les traitaient comme à l'époque de la traite négrière. Après, c'est une question d'implication. Il y a des personnes qui ne se voient pas bosser 1 min au delà de ses heures, et d'autres (par ambition, par intérêt pour la mission ...) s'impliquent davantage. Il y a surement des managers cons et en meme temps, il y en a peu à qui si tu disais : "je m'investis à fond dans mon job, mais dans la limite des horaires fixées" s'en offusqueraient. En tout cas, les seuls ATS malheureux que j'ai vu partir, c'étaient pour des raisons de salaire. Ils ont trouvé mieux ailleurs et c'est normal qu'ils veulent changer. Probablement qu'ATS ne paie pas ses collaborateurs comme il se doit ... Ce qui me dérange, c'est que les gens s'en plaignent indéfiniment et le ressentent mal. Je me dis que si une personne n'est pas satisfaite des conditions salariales d'un job, elle n'accepte pas l'offre le premier jour. Je sais aussi que l'on prend ce qu'on trouve et des fois, pas tellement le choix. A ce moment là, il faut se dire que le premier poste est un passage. La boite aura au moins eu le mérite de faire confiance là où d'autres ne l'auraient pas faits. Après, dès que la personne trouve plus avantageux ailleurs avec l'expérience accumulée, elle peut quitter sans scrupule. ATS et ACN ne sont pas le type de boite rancunières aux gens qui utilisent la boite comme tremplin. Chacun y trouve son compte et le turnover est un paramètre à 100% intégré dans la gestion des RH des 2 boites.

n°687634
Kilyn
Milé sek milé
Posté le 27-05-2006 à 14:39:34  profilanswer
 

RaMo a écrit :

Désolé, mais j'ai remarqué que tu généralisais énormément. J'ai déjà travaillé avec des ATS et j'avais pas l'impression que les managers les traitaient comme à l'époque de la traite négrière. Après, c'est une question d'implication. Il y a des personnes qui ne se voient pas bosser 1 min au delà de ses heures, et d'autres (par ambition, par intérêt pour la mission ...) s'impliquent davantage. Il y a surement des managers cons et en meme temps, il y en a peu à qui si tu disais : "je m'investis à fond dans mon job, mais dans la limite des horaires fixées" s'en offusqueraient. En tout cas, les seuls ATS malheureux que j'ai vu partir, c'étaient pour des raisons de salaire. Ils ont trouvé mieux ailleurs et c'est normal qu'ils veulent changer. Probablement qu'ATS ne paie pas ses collaborateurs comme il se doit ... Ce qui me dérange, c'est que les gens s'en plaignent indéfiniment et le ressentent mal. Je me dis que si une personne n'est pas satisfaite des conditions salariales d'un job, elle n'accepte pas l'offre le premier jour. Je sais aussi que l'on prend ce qu'on trouve et des fois, pas tellement le choix. A ce moment là, il faut se dire que le premier poste est un passage. La boite aura au moins eu le mérite de faire confiance là où d'autres ne l'auraient pas faits. Après, dès que la personne trouve plus avantageux ailleurs avec l'expérience accumulée, elle peut quitter sans scrupule. ATS et ACN ne sont pas le type de boite rancunières aux gens qui utilisent la boite comme tremplin. Chacun y trouve son compte et le turnover est un paramètre à 100% intégré dans la gestion des RH des 2 boites.

Euh y'a un malentendu là. Je critique juste les managers sur le fait qu'ils n'écoutent pas les collaborateurs qui disent qu'il manque de ressources sur un projet par exemple. Mais jamais au grand jamais j'ai affirmé que ATS traitait ses salariés comme de la m****. Bien au contraire, j'estime encore que cette boîte fait partie des SSIIs des moins pires et je l'ai toujours affirmé. Et là où je suis totalement d'accord avec toi c'est sur le faible salaire et c'est le seul reproche que j'ai à faire à propos de cette boîte. Mais en aucun cas je n'ai descendu cette boîte car, elle a des défauts que je souligne parfois, mais pour ma part ce n'est pas un marchand de viande. :jap:

 



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