pour trouver un taf en informatique c koi le mieux ? Car j'ai l'impression que ceux qui sont bac +5 (ingenieur et universitaire) galere beaucoup plus que ceux a Bac +2 (DUT, BTS )
 
PS : - Je dit bien pour trouver un travail ( pas d'aspect financier, plan de carriere etc ...)

Un bac + 5 incompétent trouvera plus vite du travail qu'un bac+2 compétent...
 
Vive la société française

 
à quoi ça servirait de faire des études sinon ?

les etudes n sont plus la garantie de trouver du boulot rapidement, j'ai un tas d'amis en france qui galere comme des fous apres un DEA en bio, apres stage ANPE etc le seul espoir pour beaucoup est de passer les concours administratifs pour la fonction publique. Bien sur cela depend du bac +5...
 
Un bac+2 va se mettre a chercher du taff 3 ans avant le bac+5 (logique), s'il trouve qqchose aussi rapidemnt que le bac+5 il va accumuler 3 ans d'experiences sur le marche de l'emploi ce qui est bien plus valorisé que 3 ans d'etudes en plus...  
Le plus dur c generalement le 1e boulot, manque d'experience et de maturite pour l'entreprise, les emplois en or apres les etudes c pratiquement fini donc je vois plus trop l'interet de faire des etudes a long terme sachant la galere qui va t'attendre a la fin... Je dirais que les etudes c presque toujousr pour soi qu'on les fait, et de toute maniere au plus tu te specialises et au moins tu as de proba de travailler dans ton domaine de specialisation !

 
je voudrais pas dire, mais en voyant la situation actuelle des bac+2 et +5 que je connais, je prefere etre à ma place(+5) qu'à la place de mes potes. certains ont 3 à 4 d'anciennetés et rament comme c'est pas permi pour trouver un nouvo taffe  
 
 
 

A long terme (une carrière donc jusqu'à 70 ans (c) Medef  ) le Bac+5 sera des années-lumières plus tranquille qu'un Bac+2.
Pour l'année qui vient, ça se discute.
 
Mais après, reste à voir si le boulot d'ingénieur/cadre/ est fait pour toi et si tu es fait pour ce boulot, si l'évolution de ton poste dans 20 ans (tu pisseras pas du code toute ta vie, un jour viennent les responsabilités humaines ou financières) a des chances de te plaire ...
 
Avant de voir lequel est le mieux, est-ce que les 2 ont des chances de te plaire?

Ou alors tu fais un bac+2 et tu cherches un boulot... tu gagnes ta croute t en chie au debut tu te fais bien voir tu demandes des congés de formation pour te former au niveau supérieur ou alors tu fais valider tes acquis... tres bon moyen aussi d'avoir du bon diplome tout en travaillant....
 
maintenant c 'est exactement ca, disons que si tu sais a koi correspond letaff dun ingenieur sagit de savoir si ca te plait ou pas....
 

 
 
Je suis bac+2 et je l'affirme, on m'a refusé plein de poste parce que je n'étais pas bac+5

ca dépend aussi ou tu postules. Si t trop qualifié sur certains postes t'es pas pris ou alors t'as des contraintes a la con genre mobilité nationale. Exemple : si études < bac + 3 alors tu peux postuler dans ta région à la sncf & edf. Si étude > bac + 3 alors tu dois aller postuler a paris pour etre envoyé n'importe ou.
Et je connais qq1 qui a du cacher le fait qu'il avait 1 bac+4 pour etre embauché a EDF.  
 
Par contre en info (ssii) si t'as pas bac+5 c chaud. C con je trouve mais bon c comme ca malheureusement.

 
ouais, enfin, ca depends du BAC +4 que tu as, et du besoin exact de la boite.
Perso, j'ai un BAC + 4 francais, et un bac +4 Nl (mais le titre du diplome c Software Ingeneer, et bein ca passe, sauf dans l administration)

BAC+2  +  2 ans exp en SSII
et bien je pense retrouver plus vite du taf que mes potes de DEA Info sans Exp ..
1- ils ne sont pas competants
2- ils connaissent pas le monde du travail
3- ils ne sont pas motivés
 
maintenant, cé vrai que bcp d'offre ne sont QUE pour les BAC+5 et je trouve ca degueu.
 
Perso je me suis inscrit au Cnam au depart pour une envie personnelle .. mais bon je crois que ca va me servir en fait pff..

Si tu veux je prends le même type d'exemple que toi :
Moi BAC+4, expérience dans les stages, eh ben je suis sur que je trouve du boulot + vite que les BAC+1 Mathématique sans expérience.
 
Comparons ce qui est comparable. DEA n'est pas le seul diplome BAC+5. Compare toi a un DESS ou a un ingé, ne te focalise pas sur l'intitulé d'un diplome, je suis sur que l'ingé, le DESS truvent plus facilement que les DUT et BTS . le DEA maintenant...  
 
Faut voir niveau proportion. mais je suis certain qu'il y a déjà plus de DESS que de DEA a la base, alors...

putain mais vous en avez pas marre de vous masturber le cerveau avec la question recurente "faut il etre bac+5 ou bac2??"
serieusement  , maintenant que le premier diplome reconnu va (bientot) etre la licence (bac+3) , vous trouver vraiment des avantage a etre bac+2???
c pas pour rien si tous nos profs et meme les professionnel nous conseillent de poursuivre au minimum une année de plus apres le bts/dut (tjs a propos de la reforme 3/5)
ceux qui pensent qu'etre bac+2 c'est mieux qu'etre bac+5 essayent uniquement de trouver un avantage a leur situation du fait qu'il n'ont pas pu continuer leur etude ou n'ont pas eu le courage

 
Heu faut peut être réflechir 30 secondes, parce que des personnes à Bac+2 ca fait 30 ans qu'on en sort et il en sort encore aujourd'hui, donc pour toi on ne reconnait plus les diplomes de quelques millions de personnes parce que l'administration se fait une branlette de plus ?

moi je parle uniquement de l'avenir avec ces reformes....
je ne crache pas du tout sur les bac+2 (j'y suis meme pas encore) , je veux juste faire remarqué qu'il est bete d'a chaque fois se redemander s'il vaut mieux etre bac+2 ou bac+5 surtout avec le marchée actuel de l'info.....
maintenant si les gens pense qu'etreb bac+2 c mieux ben tant mieux y aurra moins de concurrence pour etre bac+5
j'ai 3 pote qui bosse dans de tres grosse boite d'info (dont 2 sont pdg) et  me dise que les meilleur dans leur boite ce sont les bts (uniquement ceux avec l'experience bien sur) mais qu'il ne recrute que des bac+4/5 donc les bac+2 maintenant....
 a entendre ma prof de droit , les jeunes diplomé bac+2 on mauvaise reputation dans les entreprise...reste a prouver

 
  Oui ca pour le coup, j'écouterais pas trop les profs si j'étais toi, parce que justement elle n'y a jamaus mis les pieds en entreprise cette prof alors bon

merde, j'ai que le bac je peux pas participer à ce débat trollien

 
un bac+2 c'est jeune, ca reste assez timide et sans expérience a part 3 mois... un peu comme un DEA Info je trouve, le bagage théorique en moins

le mieux (ce que je fait )
Un diplome a Bac+2 puis un diplome à bac+4/5
(tjrs en spec. pro style BTS --> MST --> DESS)  
Tu auras de l'XP (en tt je devrais totaliser au moins 2 ans de stage donc c'est qd meme pas mal, donc 6 mois dans une seule boite) + des competences theoriques.
 
http://www.anpe.fr/actualite/affic [...] iche86.jsp
 

 
Je préfère IUP => DESS , c'est mieux coté qu'un BTS

apres les gouts et les couleurs

 
Tout a fait
 
Dire qu'un Bac+2 trouve du taff plus facilement qu'un bac+5 est une connerie.
 
Alors forcément, y en a qui s'amuseront a comparer DUT et DEA.  
 
Moi, dans ce cas, je compare Ecole d'ingé et BTS.
 
 
 
Enfin, bref, le BAC+5 aura quand même 1 000 000 % en plus de chances d'avoir un job un peu plus intéressant que pisseur de code toute sa vie comme les bac+2

relance de la polemique  

Moi je pense que beaucoup de BAC+5 pistonnent les futurs employés avec BAC+5 (style franc-maçonnerie quoi ) et c'est pour ca qu'on retrouve certains BAC+5 qui font un boulot de "merde". Un type avec un BTS ou un DUT n'a aucune chance face a un type qui a fait un BAC+5, certe, mais il se peut qu'il fasse un bien meilleur travail! Les BAC+5 sont balaizes dans tout ce qui est theorique (surtout ceux issue des prépas ) mais ce que veulent les employeurs ce sont des types qui connaissent surtout la pratique. Etre bon en maths c'est bien mais ce n'est pas ca qui va aider a produire du code convenable .
 
Et puis personellement, les BAC+5 et leur mentalitée de "je pete plus haut que mon cul" ca me saoul grave.  
 
PS: Je compte faire BAC+5 (je suis a BAC+3) mais je n'aurai jamais ce genre de mentalitée ^

 
Y a âs que des DEA tu sais en BAC+5
 
Mate ceux qui viennent d'IUP ( eux, ils battent les DUT sur le plan théorique ( bac+4), sur le plan pratique ( 2 stages de 3 mois) et relationnel ( plus de coursde comme et compagnie)). Y en a en BAC+5 aussi.
 
Bilan : le BAc+5 rete un melting pot de  : DUT, IUP, Licence, Licence pro, BTS, maitrise, etc.
 
Donc c facile de dire "oui mais les DUTs les meilleurs feront un meilleur boulot que les BAC+5 les plus nuls". Ouai. Néanmoins, je me demande ce que vaut un DUT face a un mec qui a un dess donc un bagage théorique plus élevé, qui vient d'IUP et qui regroupe toutes les caractéristiques nommées auparavant.
 
Y a pas penalty !
 
En moyenne, le mec avec un BAC+5 il vient majoritairement de :
 
-Ecole d'ingé
-DESS
-DEA
-mastère
 
Ecole d'ingé : je développe pas, c'est évident pour tout le monde.
DESS : y a de tout : des mecs d'IUP, des mecs de maitrise info, des mecs de DUT. Le bagage théorique est meilleur que les bac+2 ( le premier qui contredit ca ) . L'expérience aussi pour une partie seulement d'entre eux. Le relationnel pareil.
DEA : théorie monstre. Pratique zéro.
Mastère : pareil que DESS a vuie de nez, avec plus de pratique a mon humble avis.
 
En gros : en moyenne, il fait plus bon etre BAC+5 car niveau théorique tu es sur qu'il sera meilleur que le BAC+2, niveau expérience tu as de fortes chances ( tous les BAc+2 n'étant pas des bêtes en pratique... me souvient de quelques expériences et cas isolés, mais je ne rentrerai pas dans le détail), et en relationnel, y a des chances qu'ils soient meilleur aussi.
 
le BAC+2, il aura assurément un bagage théorique moindre, une pratique peut etre plus élevée, mais ca reste de la loterie au cas par cas, et un relationnel pas tres développé en général. mais il est forcément moins cher.
 
Voilà.
 
Quant au pistonnage, c'est vrai en école d'ingé, pas en DESS et compagnie.

J'ai pas dit que les "DUTs font forcement un meilleur boulot que les BAC+5" .. j'ai juste dit que c'est pas forcement parceque un gars a fait moins d'etudes qu'il sera moins performant dans son travail (je parle du secteur informatique). En France on a trop tendance a penser "diplomes" et pas assez "competences", c'est désolant je trouve.

Je suis en maitrise. Après mon dess j'occuperai le même poste qu'un bts (avec le meme salaire). Secteur sciences de la vie.

Pourquoi faire un DESS alors?

 
Bonne question. J'ai commencé des études longues donc je vais les finir, mais avec le recul ce fut une erreur.
 
D'ailleurs ma fillière est en train de mourir. Il sont à peine 80 en licence cette année alors que nous étions 120 il y 2 ans.
 
Et en maîtrise cette année des rotations tp/td ont été annulées faute d'etudiants.  
 
Sélection naturelle des fillières inutiles

 
Euh un DEA c'est surtout axé Recherche il me semble, donc c'est un peu particulier. Compare avec un Bac + 5 plus classique, comme un ingénieur généraliste par exemple. Ca tombe bien j'en suis un et pour répondre à tes 3 points :
 
1- ils ne sont pas competants
En purement Théorique, en 5 ans tu vois plus de choses qu'en 2... donc bon... Entre les cours d'info, de droits, de management, etc... je pense qu'un bac +5 ingé est nettement plus "instruit" qu'un bac + 2 (et apprendre sur le tas (en prenant tes 3 ans d'xp apres le bac + 2) est pas forcément un bien. On prends plus vite des mauvaises habitudes qu'autre chose. De plus les ingé sont polyvalents et peuvent s'adapter plus vite du fait de leur formation.
 
2- ils connaissent pas le monde du travail
En sortant d'ecole d'ingé, j'avais 2 ans d'xp pro significatives (en info) : java, sql, uml, .net etc...
La plupart en CDD, quelques stages, un peu de junior entreprise et un peu d'intérim.
Donc bon, si toi tu penses qu'avec tout ca on ne connait pas le monde du travail... hemm hemmm  
 
3- ils ne sont pas motivés
Et sur quoi tu te bases pour dire ca ?  
N'importe quoi, ca dépend vachement du diplome la motivation... La couleur des yeux aussi alors tant qu'on y est...

 
Je vois  

Comme je l'ai deja dit ailleurs l'habit ne fait pas le moine.
 
En ce moment ce n'est pas parceque tu auras un BAC + 5 en info que tu auras plus de facilité à trouver un boulot.
 
Je pense que de nos jours les entreprises regardent en 1er :
 
- la motivation
- l'expérience
- les diplomes
 
Et puis c'est bien beau de dire que pendant 3-4-5 ans tu as étudié ca ou ca, mais dans la vie professionnelle c'est completement différent.
 
Ex :
 
Je suis parti vivre aux US avec un niveau d'anglais scolaire assez bon.
 
Bah quand tu arrives la bas tu es completement largué.
 
La théorie c'est bien, la pratique c'est mieux
 
Je regrette de ne pas avoir eu les competences et le courage de faire un BAC+5 pour avoir un peu plus de théorie et esperer gagner plus.
 
Je ne regrette en rien mon BTS qui est une tres bonne formation, et qui permet d'entrer dans la vie active assez vite.
 
Dans tous les cas rien n'est acquit, il faut se battre et en vouloir pour réussir !

evidemment... mais un bac +5 avec 10 ans d'xp c'est mieux qu'un bac + 2 avec 10 ans aussi d'xp...

 
mais c'est marrant cette idée là ...
en info y'a pas que des développeurs  
y'a tellement de métiers différents possibles, merde, arrétez d'employer cette expression  

 
"métier technique toute sa vie" si tu préfères.

En fait tout depend de ce qu'on veut faire toute sa vie (du moins une partie)
 
Il en faut pour tout les gouts. Tout le monde ne pas être ingénieur .
 
Enfin la ou je bosse il y a des ingénieurs en info qui savent à peine mettre du papier dans une imprimante
 
Ca des idées ils en ont, et que techniquement ce n'est pas faisable ils s'en balancent !
 
Travaillent trop de la cafetiere

 
Grave ! on laisse la merde aux bac + 2