Reprise du message précédent :
Comme quoi être centralien ne prémunit pas de tout non plus..

c'était dur comme étude ?

Non pas tant que ça.
Deux-trois cours sur la scolarité étaient chauds. Le reste, bof.

Il y en a meme qui finissent chanteur en chemise a fleur, c'est dire

Plus serieusement tu penses que parce que certains anciens ont a un moment ou un autre un passage a vide (et encore pas compris comment tu détermines qu'ils n'ont pas de clients?), c'est que leur carriere est finie?
Oui c'est clair la majorité n'ont pas un emploi a vie, et certains se retrouvent licenciés et doivent trouver des voies un peu differentes que le cadre de COGIP ou le pilote AF, ils ne sont pas forcement a plaindre pour autant, le conseil meme a temps partiel peut etre tres lucratif.

Le vrai argument que j'aurais du sortir c'est que tout individu progressera au mieux dans la voie qui lui plait le plus.

voilà une belle phrase tout à fait vraie

 
Cela dit vaut-il mieux progresser au mieux dans une voie de garage, ou progresser de facon standard dans la voie royale, la reponse n'est pas evidente non plus.
Mais l'argument sur le risque d'etre declassé dans 20 ou 30 ans, il s'applique a tous maintenant, mais en etant centralien on a normalement les armes intellectuelles pour rebondir, meme si parfois pour d'autres raisons on y arrive pas.

vaut mieux progresser dans quelque chose qui te plait quel que soit le salaire, pour pas passer ta vie friqué mais malheureux
après j'suis d'accord faut un minimum de pognon on est d'accord

 
Oui mais au dela de la caricature évidente, il y aura forcement tout un tas de situations intermédiaires ou la reponse est loin d'etre evidente, est-ce que tu préfères le boulot X avec un interet de 50 et un salaire de 50, ou le boulot Y avec un interet de 35 mais un salaire de 75?
Clairement Laska n'a pas vraiment eu a faire le choix vu que le boulot qui lui plait payait aussi mieux, du moins a court terme, et qu'il n'avait que peu de chances de progresser en tant qu'ingé vu la facon dont c'etait parti.
Pour d'autres ca n'est pas aussi binaire et ca peut changer au fil du temps.

Et surtout ce que l’on aime peut changer et le profil ingé peut bifurquer sur tout et n’importe quoi

certes
 
c'est bien pour Laska en tout cas.
 

aussi

Faudrait pas que AF fasse faillite d'ici 10 ans

too big to fail

C’est le moment d’etre sympa avec laska pour se faire surclasser maintenant

Les pilotes dans la compagnie où je vais, en fin de carrière, actuellement, gagnent à peu près autant que la moyenne des 10 meilleures rémunérations de ma boite (le comex quoi).
Effectivement, peu d'ingénieurs arrivent en fin de carrière dans le comex d'une entreprise qui fait deux milliards de chiffre d'affaire.
Même X ou ECP.

 
y'a franchement un pblm niveau salaire entre les contrôleurs aériens et les pilotes  

 
D'un autre vu la surreprésentations des pilotes au CA d'AF, et le pouvoir de nuisance décision qu'ils ont, faut bien que le salaire soit à la hauteur

Un pilote est bien payé parce qu'il est proche de la thune.
Elle est juste derrière lui

Rien ne t'empêche de tenter ta chance dans le milieu, tu verras si c'est si facile

 
tu penses qu'il n'y a pas un effet corporatisme au sein d'AF qui permet aux contrôleurs / pilotes d'avoir des comp abusées ?
même si j'ai mon opinion sur la question, je précise vouloir exprimer une pointe d'innocence dans ma question.

Bah disons que se lancer dans tout ce plan pour la fin de carrière dans 25 piges alors que le statut ne durera pas 10 ans...

Les contrôleurs aériens n'ont rien à voir avec AF...

Pas du tout.
Les pilotes des grandes compagnies sont très bien payés dans le monde entier.
Les pilotes chinois gagnent le plus, deux ou trois fois plus qu'ici.
Les pilotes aux Emirats gagnent également très bien leur vie.
Les pilotes américains gagnent également un peu mieux qu'ici.
Les pilotes de Lufthansa aussi, ils ont des salaires sympa.

Les contrôleurs gagnent bien car ils sont tout aussi proches de l'argent.  Leur boulot permet de récolter les taxes de survol que les passagers payent (indirectement)
Les espagnols gagnent bien mieux qu'en France, par exemple.

Quoi qu'il en soit ce sont des métiers avec des horaires décalés, aucun rythme stable, ça élimine plein de candidats potentiels.
Et puis ce sont des métiers très qualifiés avec de grosses responsabilités, voire stressants, où l'expérience compte beaucoup.
Un contrôleur obtient son salaire complet à bac+7 voire 8.
Un pilote devient commandant après grand minimum 10 à 12 ans d'expérience (chez Air France)

Perso je suis plus choqué par le salaire d'un mec qui brasse du powerpoint en cabinet de conseil.

En dépit du fait que j'en parle beaucoup, je ne fais pas ça pour la thune

Parce que tu ne vois le boulot que comme un truc d'exécutant comme à l'école : je fais mes devoirs et je passe naturellement dans la classe suivante ou dans le coef. gnagna de la grille.
Tu fais semblant de ne pas voir toute la partie analyse et créativité.

 
Bah faut être créatif pour que ce soit joli quand même  

Si tu savais les trucs qu'il faut inventer pour convaincre les clients qu'ils ne sont pas totalement arriérés et qu'ils vont réussir à développer un avantage compétitif durable avec cette bande de ploucs

 
T'es en train de dire que tu dois trouver des raisons pour justifier le coût de la prestation parce que les gens intelligents en face sont dubitatifs de l'apport qu'ont les powerpoints ?  

Non mon point est qu'il est déjà compliqué de dire aux gens d'en face que ce ne sont pas des losers et encore davantage de les convaincre qu'ils vont devenir des winners.
Un peu comme dire a une jeune fille unijambiste qu'elle va gagner le 100 M Homme valide, même si elle est naïve et rêveuse elle se doute d'un truc.
 

L'arnaque exposée en un post.

j'espère que tu présentes mieux à tes clients sinon ça doit être compliqué quand même

en tout cas merci j'ai bien rigolé

Si elle fait le 100m en 1min30 au lieu de 2min c'est tout de même un progrès  

 
Cela dit je vois tres clairement que je suis incapable de ce genre de prouesse de souplesse, comme de montrer un interet fou a des taches totalement dénuées de sens du genre changer un systeme A par un systeme B parce que c'est plus propre et qu'il faut changer régulièrement, question de principe.
Bah les gens qui arrivent a se passionner pour ce genre de choses gravissent en general les echelons bcp plus vite que ceux qui se content de faire le "vrai" boulot.

mouais, je ne tomberais pas dans cette caricature non plus

 
Note les guillemets autour du "vrai", c'est forcement une question de point de vue, mais le fait de pouvoir se passionner pour des choses qui intéressent sans doute moins de monde parce qu'en dehors du périmètre classique de ton poste permet de se rendre facilement plus visible parce qu'il y a souvent plus de besoins que de personnes prete a le faire, a l'inverse pour faire le boulot "normal" la plupart des gens le font, difficile de se démarquer, même en faisant les choses bien.
Ca s'applique surtout aux ingénieurs ce raisonnement, clairement ceux qui sont pret a faire du management/organisation, dont une bonne partie de taches finalement pas bien intéressantes pour la plupart des inges type reporting/entretiens annuels/suivi de projet progresseront plus vite que les petits génies de la technique,  et c'est encore pire quand on augmente le niveau de pipo en passant au management du changement ou autre trucs dans le genre.  
 
C'est pas systématique heureusement, et parfois le salaire des ingés techniques augmente assez vite malgré tout, mais ca reste plus compliqué.

Bonjour,
 
Je suis futur diplômé (d'ici 1 mois) et j'ai reçu une proposition il y a peu, j'aimerai savoir ce que vous en pensez :
 
Ecole : Mines Alès
Diplôme : ingénieur spécialité Mécatronique  
Expérience : 3 ans d'alternance : 2 en R&D et 1 en gestion de projet
Poste: Chef de projet mécatronique, Statut cadre
Lieu : Gard (département natal : logement gratos)
Salaire: 36K brut
Avantages : Rien de rien, qui plus est je dois avancer les frais de déplacement et très certainement utiliser ma voiture perso
 
Poste évolutif.
 
Vous en pensez quoi? Au niveau expérience c'est quand même enrichissant je trouve.

Je fais que lurker d'habitude, mais merci pour ce post...      
 

Aucun avantage, c'est une PME? car poste évolutif en même temps?    
Si tu comptes rester dans ta région et que tu n'as pas d'autre proposition, signe et fait le point dans 2-3 ans.

 
Pourquoi deplacement ? Tu vas chez des clients pour les projets ?
 

Effectivement j'ai oublié de préciser que c'est une PME (environ 20 personnes) et donc vraiment aucun avantage (quand j'ai demandé on m'a dit la mutuelle prise en charge à 50% ...).
 
 
Je ne compte pas forcément rester dans ma région, mais par contre dans le Sud de la France oui si possible.
 
Concernant les déplacements effectivement je dois me rendre assez souvent chez des clients, principalement le CEA dans différents centres (Marcoule, Cadarache, Saclay et probablement d'autres types de clients).

Vu la région et l’école 36k parait honnete, par contre si t’as des déplacements réguliers je trouve un peu abusé l’avance des frais / voiture perso