Reprise du message précédent :

 
Je pense que le directeur du programme de l'A380 a un beaucoup bcp plus intéressant, 100x plus de responsabilités et une équipe qui fait 100 fois la taille
 

 
Comment perçois tu une personne qui souhaite avoir de l'importance aux yeux des gens simplistes ?

 
 
Pour être directeur du programme d'un tel projet il serait pas bon selon toi de connaitre le fond et la forme ? Un peu des 2 peut être pour mener a bien le truc ? [communiquer avec les responsables BE et tenir tête aux commerciaux/ marketeux du projet ? : TU me suis là ? : Notoriété professionnelle savoir communiquer dans les 2 mondes avec équilibre pour mener le projet avec succés : intégrer la partie technique ET la partie financiere et commerciale en 1 seule personne moi je trouve ça grand!]
 
 
La partie commerciale n'est pas une finalité : C'est une facette qui compose peut etre un dessein plus grand non?
 
Ca dépend des gens mais j'ai répondu à ça juste avant. [tout reste ouvert]
 

 
Pourquoi ne pas débuter par de la vente, du management ou de la qualité ?

Parce que peut etre que l'objectif c'est d'avoir un coeur technique et  une couche commerciale / manageriale / marketing  a valoriser pour des postes haut standing ?

C'est quoi un poste de haut standing ?

 
Directeur de projets pour un tissus de PMEs ou une multinationale
Responsable d'une branche spécifique d'une entreprise.
Conseiller stratégique de développement d'entreprises dans le domaine industriel.
 
En fait c'est pas spécifiquement 1 poste mais un ensemble de choses qui font que.
 
Pour moi c'est un poste qui te transcende qui mobilise ce que tu as fait par le passé ce qui te plais et et que aimes faire. Qui met a profit et valorise le tout.
De grosses responsabilités avec de forts enjeux et l'adrénaline qui monte parfois mais avec au bout la satisfaction du travail bien fait. Faire preuve de sagesse dans les décisions
 
Aprés c'est aussi pour moi l'approche multiculturelle possible pour certains postes. Faut pas oublier que si tu te plantes      
 
 
Mais c'est pas la vision de tout le monde   et tant mieux  

C'est marrant cette façon de ressortir tel quel le blabla marketing des écoles, la responsabilité, l'excellence, le multiculturalisme, sans une once de personnalisation, ne serait-ce qu'une ébauche de secteur, pour finir par "mais chacun son truc "

Tiens, je rebondis à un de tes anciens posts, parce que j'ai la flemme de le chercher ..ou en gros tu disais : "ton choix de carrière/domaine n'est pas fixé par ton premier job"
 
Ben en fait, généralement oui. Les switchs sont assez rares surtout quand il est lointain. Le type qui fait du marketing et qui veut faire de la finance c'est rare et pour le faire (à supposer qu'il y arrive) il faudra surement une formation complémentaire type MBA et encore...en France les étiquettes ont plus la vie dure que chez les anglo saxons.
 
Tu peux bien sur prendre des chemins alternatives mais il est svt nécessaire d'avoir un domaine de compétence commun (au moins) entre le Job A (job de départ) et le Job B (job d'arrivé).
 
 
Ca existe, c'est rare mais ça existe et dans les avions/hélico tu n'as pas pris le bon domaine. Ce sont svt des métiers passions. Je connais un contrôleur de gestions chez Euro....ter qui pourrait te parler des derniers modèles d'hélico pdt des heures.  
 
Et puis, je dois être un des rares ingés HFRien à ne pas dénigrer les fonctions commerciales et même à penser que maitriser les 2 (technique +com) est un gros atout.
 
C'est mon petit coté épicier ingénieur ou simplement mes modèles qui viennent surtout de startups info et qui étaient, avant tout, des créateurs génies avant d'être des VRP de génie    
 

Ca claque plus que commercial en aspirateur ou pire encore commercial en SSII  

 
 
Bin je suis pas issu des écoles    donc déja 1er point je suis un pur de la fac    
 
Sinon concernant mon projet et ses finalités c'est un peu de l'ordre du privé ou tu du moins j'ai pas forcément envi de le crier partout en permanence.
 
Tout reste ouvert dans mon parcours qui se fera en arborescence en fait. Il est possible que je finisse brand manager pour des boissons énergisantes ou directeur de projets dans l'aeronautique ou les nouvelles énergies ou que je sois simplement manager projets pour une entreprise industrielle.
 
Ca va dépendre des opportunités qui me sont offertes, du temps que je veux investir par rapport à la réalité qui se passe.  

 
 
Raison pour laquelle en tant que JD faut etre cohérent dans son parcours. C'est exactement ça.
 

 
+1

Un politicien    
 
Au fait, je ne suis pas d'accord l'ingé a svt une meilleure aura qu'un commercial. Sauf l'ingé en informatique qui cultive une image de geek pucal et a sa propre catégorie à lui dans les sites de rencontre   .

 
Oh putain la compilation de clichés    
Déconnecte ton ordinateur d'Hfr et retourne in real life
 

 
Tu lis bcp trop de plaquettes ou de magasines à la con

 
Sérieux ?    
 

Si j'ai quelques heures à tuer et que je veux en apprendre sur les licoptères, je vais plutôt en discuter avec un ingé passionné qu'un contrôleur de gestion passionné. Je me demande pourquoi

Ah non, je suis persuadé de l'absolue nécessité de cette dualité en haut. Mais j'ai une acception restrictive de la notion de maitrise de la technique.

Ces passionnés qui ont hâte d'être chefs, dans l'alimentaire, l'aéronautique, l'énergie ou n'importe quelle industrie, mais chef
ça transpire tellement la passion

Bof. Tu sais, quand je parle de mon métier, on me dit "grand pont ou tunnel, woaow". Et à la première évocation de la notion de sol, tout le monde fuit

 
 
 
 
 
:s Le problème c'est que moi j'ai un secteur en tête mais que c'est le marché qui va influer malgré moi le cours des choses ... Ca je pense que tu as du mal a le comprendre.    
 
C'est pas chef pour etre chef j'ai un ordre préférentiel et je souhaiterai m'y tenir et rester cohérent.    
 
Quand j'ai dit que je pourrai etre dans tel ou tel secteur c'est surtout dépendant de l'état du marché de mon parcours en devenir sur les 5 ans a venir et sur mes expériences pro qui vont en découler.  
 
Par contre faut pas oublier que certaines compétences permettent de bosser aussi bien dans le maritime que l'aero ou l'automobile. De plus pas mal d'entreprises sont ouvertes à des gens de secteurs proches : Il est évident que je vais pas faire chimie si je suis dans la mécanique.  
 
Pour l'instant vu mon niveau actuel rester ouvert un peu a quelques secteurs avant d'affiner est judicieux. Dans 10 ans la flexibilité sera moins grande et c'est logique.
 
Tu vas pas forcer un ingénieur JD sortant automobile a rester dans l'automobile alors qu'il a été touché de plein fouet par la crise ?    
Faut bien qu'il transfère ses compétences sur d'autres secteurs et c'est naturel.
 
 
PS : Pour les secteurs cités au dessus il se trouve que par le plus grand des hasards j'ai une expérience dans chacun ou un moyen de parvenir a entrer dans ces secteurs... [autrement dit je me renie pas en allant dans l'énergétique en passant par la case éolien]

 
Et moi avec un pilote chevronné. Je me demande pourquoi    

Mais bien sûr que nécessité fait loi. Je m’amuse simplement de l’auto-persuasion sur le fait que le choix par défaut et nécessité se transforme en passion qu’on attend avec hâte vu l’adrénaline et la satisfaction marquée dans les plaquettes que va nous apporter le monde pro.
[/quotemsg]Par contre faut pas oublier que certaines compétences permettent de bosser aussi bien dans le maritime que l'aero ou l'automobile. De plus pas mal d'entreprises sont ouvertes à des gens de secteurs proches : Il est évident que je vais pas faire chimie si je suis dans la mécanique.  
 
Pour l'instant vu mon niveau actuel rester ouvert un peu a quelques secteurs avant d'affiner est judicieux. Dans 10 ans la flexibilité sera moins grande et c'est logique.
 
Tu vas pas forcer un ingénieur JD sortant automobile a rester dans l'automobile alors qu'il a été touché de plein fouet par la crise ?    
Faut bien qu'il transfère ses compétences sur d'autres secteurs et c'est naturel.[/quotemsg]Nécessité fait loi.
On peut enlever les atours de la passions.

Si je veux vraiment savoir comment marche la machine, j'éviterai volontairement le pilote.

 
 
Y a pas d'autopersuasion ou quoi que  ce soit. Le choix par défaut d'un secteur est une contrainte imposée. Mais à ce que je sache on est pas responsable de son destin entièrement. Par contre ton truc des plaquettes la j'ai du mal. Moi j'ai jamais eu de plaquettes de présentations.
 
En tout cas la naiveté du monde pro elle est annhiliée depuis longtemps pour moi (vécu inside  )
 
Sinon je pense que plus ont fait des choix plus les possibilités de choix se réduisent et s'affinent.
Le mec qui était passionné d'automobile soit il s'y remet dans le privé soit il tente de revenir dans le domaine au fil des années.
 
Tout le monde n'a pas la chance de démarrer dans le secteur qu'il voulait faire au départ.
Par contre y a des formations tel comptable ou CG qui font que c'est transferable partout à la différence d'un ingénieur spécialisé qui va un peu se fourvoyer en changeant un poil de secteur.
 
Sinon dans mon cas c'est un peu particulier parce que que ce soit l'éolien , l'aero ou le nautisme et certains secteurs d'industrie ma passion est utilisable et transferable : Je suis pas un pur ingénieur aero   je suis spé sur les matériaux constituants les produits de ces secteurs  

Oui c'est sérieux, j'ai vu ça y a pas lgtps lol.
 

 
Je sais pas trop si il y a un nom pour ce que je fais    
 

 
 
Tu préféres les barbus à lunette spourca    
 
 
La dualité est nécessaire en haut pour moi aussi mais de plus en plus d'épiciers prennent les commandes. Je connais le frêre d'un pote épicier de l'INSEAD donc épicier haut de gamme qui se tape tjrs avec les ingés sous ces ordres.
Les techniciens n'aiment pas les commerciaux et vice et versa. Le plus marrant c'est que dans certaines industries (ex petrochimie), ce sont les ingés agées qui sont en général les commerciaux et ca marche très bien.
 
 
Je comprends pas non plus, je pense qu'il doit y a voir un facteur socio dedans comme pour les types qui enchainent les diplômes  

 
 
 
"Je veux être le maitre du monde c'est pas compliqué bon sang"    
 
   
 
 
 
Edit : Je sais pourquoi être chef pour être plein aux as rouler en BM etc etc  et maintenant dans le contexte actuel mettre de côté pour nos vieux jours vu qu'il y aura pas de retraite...  
 
Bah faut pas se voiler la face l'aspect financier est un attrait pour tous.
 
Pourquoi avoir 30k€/an en France si on peut avoir 35-40k outre manche pour le même boulot ? (j'arrête )

 
Si je veux vraiment savoir ce dont la machine est capable, j'éviterai volontairement les ingénieurs qui l'ont conçu...  
 
On va en revenir au "à chacun son intérêt"  
 

 
Je retiens :
 

Ta voie est toute trouvée, joueur de flute traversière  

J'ai toujours su que je ferai un grand pipeauteur
 
Je me débrouillai bien en flûte dans le passé...  
 
Je vais avoir une carrière fulgurante dis ...

 
C'est quoi DP/DSI ? Je suis complétement largué.
Étant moi même pisseur de code débutant je voudrais bien connaitre les débouchés si elles existent.

 
DP = Directeur de Projets
DSI = Directeur des Systèmes d'Informations (CIO en anglais, Chief Information Officer)
 
Tu peux aussi entendre parler de Directeur technique (CTO, Chief Technology Officer)

 
Ok merci,mais est ce que le DSI est vraiment inaccessible pour les développeurs ?  

Je me refuse à penser que quelque chose est inaccessible, cependant cela doit être statistiquement rare. De fait, un DSI doit avoir une vision beaucoup plus complète qu'un développeur. Ce n'est vraiment pas le même métier. Les consultants en SI, qui ont une bonne expérience du fonctionnement d'une DSI, sont légions et donc la concurrence serait rude.

Un poste de CTO semble une évolution plus logique pour un développeur qui souhaite gagner en responsabilité, encore que pas triviale.

Je souhaite nuancer quand même en disant que pour l'instant (et je ne pense pas que cela change à moyen terme), les grands groupes français restent conservateurs dans leur recrutement.

EDIT : d'ailleurs ta question est mal formulée, tu ne peux définitivement pas devenir DSI lorsque tu es développeur. Il y a des étapes avant.

Plus de naïveté, mais le discours pipo sur l'adrénaline et les défis
 
Et bien parle-moi de matériaux au lieu de me parler d'être chef de n'importe quoi, mais chef. Et je pourrai y croire, à la passion.

C'est sûr que si tu changes le but à atteindre, tu ne vois plus la même personne...
Si je veux savoir comment on utilise la machine, je demande à un pilote. Si je veux savoir ce dont la machine est capable, ses limites de domaine de vol au delà du manuel, je demande conjointement à un pilote d'essai et à un ingé. Si je veux savoir comment ça fonctionne techniquement dans la machine, je demande à un ingé ET je ne demande pas à un pilote (parce que sur une machine moderne, les pilotes sont persuadés de savoir, et ne savent pas du tout).
Faut pas se vexer et prendre ça pour une insulte ou je ne sais quoi...

depuis le début de cette discussion, je prêche pour un "à chacun son intérêt", mais pas dans un sens laxiste "je me fous de ce que font les autres", mais dans un sens positif "il faut chercher son réel intérêt".

Quand starwaste arretera de brasser du vent, on pourra revenir au sujet?

+1  , sans vouloir etre vexant Starwaste tu as quel age? travailles tu? pcq ta vision du travail me parait très clichée.
 
Ca mis a part, pour ceux d'entre vous qui bossent dans les grands groupes bancaires coté IT(MOE/MOA), y a t'il des methodologies projets qui ont le vent en poupe en ce moment?

 
Ca dépend comment il oriente sa carrière et le type de société...
DSI d'une boite du CAC oui c'est inaccessible (de toute manière ces profils sont généralement du même niveau que ceux du board); DSI d'une PME ça doit être faisable.
 
Le moyen le plus sur c'est d'orienter sa carrière vers le conseil en management des SI après qq années de dev/gestion de projet.
 
 
 

 
Pour quel boulot ? Parce que c'est pas vrai pour tout...
 
autour de moi les salaires pour les postes JD ingé hors finance qu'on propose à mes potes sont plutôt autour de 25k£, ce qui fait quand même vraiment pas lourd pour vivre à Londres... donc méfiance !

+1

 
Merci pour ces renseignements,de toute façon je connais peu de monde qui reste développeur après 2-5 ans d'Xp,généralement ils acquièrent une bonne base technique pour passer à autre chose.
L'évolution de carrière est assez rapide dans ce secteur.
 
@eviltyler : Tu as l'air bien renseigné sur le sujet,pourquoi tu dis que les ingé qui s'orientent vers l'IT se heurtent à un plafond de verre ? Que les perspectives sont quasi nulles ?

On peut être passionné par le fric, ya rien de mal à ça

 
Ca depend, en info tu peux avoir des postes mieux paye que 25k£, je suis a 31k£ en grande banlieue de Londres, mais dans la City tu peux tres bien trouver des jobs mieux payes autour de 34/35k£ en JD en dev.

 
Le fric n'était pas une fin mais simplement un moyen, c'est assez bizarre.
 
C'est un peu comme être passionné par les tours opérateurs et non par les voyages...