Reprise du message précédent :
ingénieur = ouvrier intellectuel

 
Quelle ânerie.

 
Quelle argumentation

T'as besoin d'une explication ?
ou d'etre convaincu peut etre ?  

 
Oui, enfin bon on se comprend... Quand je déplore "la fin de l'ingénieur-notable", ce n'est pas par nostalgie du "monsieur l'ingénieur", mais au vu des perspectives de carrière et de rémunération...
 
 
D'ailleurs un petit lien très clair à ce sujet: http://permanent.nouvelobs.com/soc [...] S5305.html
 

 
Voila je peux espérer vivre au mieux comme mon grand-père.    (ingénieur lui aussi)

 
Quelle précision, merveilleux...
allez hue....

Bon je clarifie pourquoi je pense que c'est nul comme comparaison.
http://portail.atilf.fr/cgi-bin/di [...] icletype=1
C'est la definition d'un ouvrier.
Un ouvrier = travailleur manuel.
Donc déjà même si c'est une image, parler de travailleur intellectuel manuel c'est un peu limite.
Comparer un ingé à un ouvrier c'est insultant à mon avis, non pas pour l'ingé, mais pour l'ouvrier, car c'est un peu l'hopital qui ce moque de la charité, d'un point de vue statut, niveau d'étude et conditions de travail.
Surtout conditions de travail !
Ca n'a rien a voir, aucune comparaison n'est possible.
 
Ton analogie serait les méchants commerciaux qui exploitent les gentils ingénieurs ?
erf mon dieu
 
Il y avait le même genre de comparaison dans un des sujets sur les salaires, bah non, je peux pas laisser passer ça, et des conneries j'en dis aussi  

Je suis nostalgique de l'époque de Mao et de Pol Pot.
 
À mort les ingénieurs, surtout les notables.

le terme ouvrier intellectuel est une métaphore...
 

 
 
remplacez les mots motricité par ******.  
force physique par force *******..  
 
devant son ordinateur il tape.... il fait la révolution, mais dans sa tête ...  
il powerpointmythone.... il communique parfois ... sous ce déguisement sa liberté est restreinte

 
Je crois que le besoin de valorisation est normal. D'une part car ton salaire en découle directement. D'autre part car tu as fait un certain nombre d'années d'études, et que en toutes logiques, tu n'as pas envie que les 3 ans que tu as fait en plus par rapport à un technicien ne te serve à rien sur le marché du travail.
 
--  
lomba

 
Meu.. Non!
Longue vie à moi-même!
Et puis aux 4 autres millions de personne qui sont cadres en France!
Même au chômage, même payé comme un tech, il vaut mieux être un ingénieur...
 
Nan sans déc, faut pas exagérer non plus, le problème c'est qu'en france les assédics paie un pourcentage sur le dernier salaire, tandis qu'en angleterre, c'est 346 € par mois pour tout le monde, alors quant on se retrouve au chomage après 2 ans de travail et bien on a droit à 2 ans d'assédic : ca n'encourage pas le travail...
Vivement que mon patron me mette en vacances lol
 
Sinon pour les plus motivés, il y a l'angleterre avec le plein emploi des cadres et des augmentations moyennes de salaire de 12% depuis 2001 (contre 1% en france depuis 2001) (par contre il parait qu'il pleut)
 
 

 
Arretez tous de prnedre l'angleterre pour un eldorado...
 
Mon jeune frêre y donne des cours de Français et a complêtement changé d'avis sur ce pays, la misère y est encore plus criante que chez nous...

Bah tu m'etonnes, y a pas de salaire minimum !

 
D'abord pour la misère, tu dois pas pas vivre à paris toi, sinon tu connaîtrait le métro avec ces personnes qui deviennent des zombies en quelques mois, je crois pas que ça pourrait être pire...
 
Biensur c'est pas rose pour tout le monde, mais pour ceux qui en veulent (typiquement un jeune diplômé), ben il y a du boulot et des perspectives d'avenir... (t'as qu'à acheter le nuémro de capital du moi, tu vas voir les chiffres de l'économie anglaise...)
Alors qu'en France, les meilleurs rêvent de devenir fonctionnaire, la-bas les meilleurs créent les boulots pour les autres...
 
Et puis commencer à 3150 € net/mois avec un bac+5 en étant débutant et à parlant moyennement l'anglais, ca fait rêver
 
Mon chef il gagne même pas ça en france! (avec une thèse, 6 ans d'expérience)
et en en travaillant un tiers de plus (et oui les anglais s'arrêtent à 5 heures de bosser le soir)
 
Mais rien que l'augmentation de salaire de 12% (depuis 2001), afin d'au moins ne pas voir son pouvoir d'achat diminuer, c'est super important (les cadres ont vu leur pouvoior d'achat diminuer depuis 2001)
Bientôt, si ça continue, en france les hauts salaires vont être le double du smic...
et le salaire des fonctionnaires fera rêver
 
Alors il faudrait pouvoir s'inspirer des réformes qui ont été menées en angleterre (qui avait 10% de chomage, il y a 10 ans comme la france) et qui maintenant donne du travail aux jeunes (seulement 11% des - de 25 ans sont au chomage, en france c'est 23%) et aux vieux (l'age moyen de la retraite c'est 62,5 ans contre 58 ans en france, avec pas mal de pré retraite)
 
Bref l'Angleterre a bien progressé depuis 4 ans...
 
PS: si ton frère est parti en angleterre, c'est peut-être qu'il ne trouvait pas de  boulot en france?

 
hum hum....
 
Perdu!
Pas de chance, hein?
 
Et oui car à la page 82 du Capital du mois de mai (tu peux vérifier), il est écrit que les anglais disposent d'un smic depuis 1999 et que qu'il va passer à 7,58 € en octobre.
Alors qu'il a déjà progressé de 40% depuis sa création.
 
A ta décharge je ne le savais pas il y a 2 jours...
 

 
 
Je lis également capital, et ce plus par envie de pluralité de l'information par rapport à mes lectures habituelles (très à gauche ) qu'autre chose.
 
Si il y a une chose qui est certaine avec ce magazine c'est qu'il dépeind tout le temps une situation qui serait devenue "mieux" grace au libéralisme...
 
Alors qu'objectivement le libéralisme n'apporte jamais rien de bon (privatisation des bénéfices, mutualisations des pertes...)

et alors c' le debut de l'ingé business man

 
Ça doit être ça.  C'est fini l'ingénieur-notable.  Aujourd'hui, le plus-value c'est ingénieur-master-business-commercial-financier-cadre-inférieur-du-supérieur-et-quant.

 
 
Il ne faut pas completement exagerer non plus, mais ta remarque est pertinante!    
 
J'avais aussi remarque que ce magazine avait une vision tres "selective"...  

 
Merci pour cette mise a jour    
1999 ça fait tard quand même ! Ils ont bien morflé avant
 
Sinon pour ce qui est de l'état de l'angleterre, ils auraient pas un peu tendance a s'acoquiner avec les US sur le plan économique ?