L'affaire du fameux viaduc de Millau dont on nous a rebattu les oreilles constitue un cas d'école: l'architecte anglais Norman Foster a vu son nom s'étaler sur tous les journaux tandis que l'ingénieur en chef des Ponts et Chaussées Michel Virlogeux, qui est pourtant sur le projet depuis bien plus longtemps, s'est vu contraint de jouer les seconds rôles.  
 
La profession d'ingénieur, et encore moins le titre d'ingénieur ne confère plus aucune distinction particulière. Les professions dominantes dans les pays anglo-saxons sont depuis longtemps déjà les avocats et les medecins. Ceux-ci sont en effet protégés d'une part de la mondialisation (on ne peut se faire soigner en Inde tandis qu'on peut faire travailler des informaticiens indiens sur un projet), et d'autre part de la dilution du diplôme (en medecine le numerus clausus permet de s'assurer qu'aucun médecin ne connaitra jamais le chômage, de plus la meilleure infirmière du monde, même après 25 ans d'expérience ne pourra JAMAIS exercer comme médecin, alors qu'il est courant de voir des BTS s'arroger le titre d'ingénieur après quelques années d'experience réussie   ).
 
En politique les X se sont fait supplantés par les énarques (voter VGE c'est le dernier qui reste   ).
 
Enfin bref, la profession d'ingénieur est devenue une profession moyenne, intermédiaire, un peu comme les profs ou les instits... Quand on voit le cas des SSII ou de pov commerciaux à 2 balles dirigent les ingénieurs... il y a de quoi déprimer.  
 
J'étais un très bon élève (Mention Très bien au bac, une école en haut du groupe A), et je pense de plus en plus que pour le même prix, il est plus rentable de faire médecin, notaire ou avocat.
 
Donc voilà je ne suis personnellement pas trop à plaindre (j'ai trouvé du travail sans problème, pas forcément ce que je voulais faire, et plutôt moins bien payé que prévu mais on fait aller) mais je constate deux choses:
1) C est la fin de l'ingénieur type polytechnique, à vocation de cadre dirigeant, et il y a de plus en plus d'écoles qui forment des "super-techniciens", purement axés sur la technique, qui auront du mal à briguer les fonctions d'encadrement.  
2) Des gars qui étaient juste moyens en terminale, ont fait HEC ou pharma et s'en sortent très bien. En gros, c'est pas rentable de faire ingénieur aujourd hui, alors que les meilleurs de chaque lycée choisissent toujours les grandes écoles.
 
Les solutions ?? Pourquoi pas un conseil de l'ordre comme en médecine (le Munci en est une ébauche), et aussi un contrôle beaucoup plus drastique des promotions (trop de créations d'écoles, trop d'augmentations de la taille des promos, certaines écoles pas assez sélectives) ? S'il devient trop facile d'obtenir le titre d'ingenieur, alors ce titre ne vaudra plus rien (comme pour le bac).

Allez, pour te faire plaisir, je verse une petite larme...
 
Edit : y'a même des ingénieurs qui n'ont pas eu de mention au Bac, tout fout le camp  

Pour ma part, à defaut d'avoir la fortune, j'aurais le savoir, ce qui me convient parfaitement.. Pour ce qui est des sirènes de la starification, ce n'est j'espere qu'une question d'epoque //

ca sent le multi a plein nez

...
regarde-moi, je suis plus ingénieur, je suis architecte software ^^ !
t'en trouves pas bcp des architectes software hein
 
ca sent le troll quand même ...

enfin je veux pas dramatiser, mais je suis d'accord avec lui. J'ai fais ingé pour l'aspect "cadre dirigeant qui maitrise la technique" à opposé aux commerciaux qui comprennent rien au travail de ceux qu'ils dirigent (dsl pour ceux qui sont dans ce cas mais bon ...) , et plus je fais de stages, plus je me rend compte que c pas la peine, ingé c pas du tout ce que je pensais c pas fait pour moi, faut que je reparte faire des études ... master en management à l'ESSEC peut-être ...
Maintenant la majorité des ingé sont juste des techniciens mieux formés, en tout cas leur boulot correspond à ça
 

Le métier d'ingénieur a bien changé : moi aussi ca m'embêterait d'être géré par un commercial bac+2 qui te prend pour de la merde (heureusement que c'est pas le cas même si je fais du service) : question d'orgueil
Le titre d'ingénieur diplômé existe (CTI)
La CNISF tente de redorer le blason des ingénieurs avec ses concours de l'ingénieur de l'année, pour relancer l'innovation scientifique et technologique
 
Je trouve dommage que la culture de l'ingénieur ne soit pas suffisamment inculqué dans les écoles, la place que doit avoir un ingénieur (éthique, savoir-faire, ...), son comportement, ses missions...
La preuve : beaucoup ne connaissent même plus le but d'un stage ouvrier, et préfèrent bosser dans un bureau pistonner par papa et le valider en tant que stage ouvrier plutôt que de comprendre les labeurs qu'endurent des personnes plus modestes qui seront peut-être de futurs subalternes

couak : c bien simple, cet aspect du stage ouvrier n'apporte plus rien etant donné que la plupart des ingé maintenant ne dirigent plus rien ... alors à quoi bon découvrir le travail des ouvriers ? Pour se dire qu'on est pas si mal tombés finalement peut être ... enfin bon moi j'ai fait mon stage ouvrier, j'ai vu, j'ai appris, mais j'ai bien peur que ça ne me serve jamais à mon travail ... ce sont les commerciaux qui devraient faire des tages ouvriers maintenant

[quote=336815,0,7,230888]parle de tes soucis a l ensam qui a des promos minis minis minis ....[/quote]
 
   
là sincèrement tu ne vas pas très bien dans ta tête

clair, que je sache l'ensam a des promos d'environ 900 eleves non ?

[quote=336816,0,8,181610]
[...]
La preuve : beaucoup ne connaissent même plus le but d'un stage ouvrier, et préfèrent bosser dans un bureau pistonner par papa et le valider en tant que stage ouvrier plutôt que de comprendre les labeurs qu'endurent des personnes plus modestes qui seront peut-être de futurs subalternes[/quote]
 
Non, non le but du stage ouvrier maintenant c est de te preparer a ta future condition d ingenieur en SSI  

[quote=336821,0,11,225246]clair, que je sache l'ensam a des promos d'environ 900 eleves non ?[/quote]
 
oui mais ce  beaucastel a une dent contre l'ensam, je ne sais pas pourquoi  

[quote=336819,0,9,225246]couak : c bien simple, cet aspect du stage ouvrier n'apporte plus rien etant donné que la plupart des ingé maintenant ne dirigent plus rien ... alors à quoi bon découvrir le travail des ouvriers ? Pour se dire qu'on est pas si mal tombés finalement peut être ... enfin bon moi j'ai fait mon stage ouvrier, j'ai vu, j'ai appris, mais j'ai bien peur que ça ne me serve jamais à mon travail ... ce sont les commerciaux qui devraient faire des tages ouvriers maintenant [/quote]
oui et c'est bien dommage de voir en ssii des ingénieurs se reconvertir dans des métiers de commerciaux, faisant passer le profit plutôt que la beauté technique et scientifique (la formation d'un ingénieur)
le vampire mordu devient à son tour vampire...
mais bon je ne désespère pas, car le cartel des ingénieurs est encore suffisamment puissant à partir du moment où l'impulsion arrive : dans les années 70 (ou 60 je ne sais plus) l'état avait tenté d'avoir une fusion du diplôme d'ingénieur avec l'université
la mobilisation des ingénieurs de france a pu faire reculer cette réforme : le titre d'ingénieur, les ingénieurs y tiennent
sans entrer dans les trolls habituels bac+5 vs ingénieur, on ne peut pas comprendre les écoles d'ingénieurs sans y avoir été : c'est un état d'esprit, tant qu'on garde cet état d'esprit on pourra tjs se mobiliser quand cela deviendra abbérant

[quote=336823,0,13,62605]oui mais ce  beaucastel a une dent contre l'ensam, je ne sais pas pourquoi  [/quote]
peut-être à force de traîner avec un "beau" monde, il n'aime pas ceux qui sont bien meilleur en technique (PTSI) et ne jure que par les écoles style X et central

entre parenthese, j'en connais plusieurs à l'ensam qui ont refusé centrale paris ...
De toutes façons si on veut pas que l'ingé devienne un technicien ++, les gds écoles ont intéret à se serrer les coudes , sans faire dans ce genre de distinction. Cultiver un esprit de corp dans son ecole c bien, mais faut pas que ça amene à être sectaire envers les autres écoles.

ben y sont cons

[quote=336853,0,17,159246]ben y sont cons [/quote]
 
j'avourais que là...  

ouai moi aussi je

Le principal problème est que le boulot que les entreprises font faire aux ingés débutant est celui qu'on donnait à des techniciens avant ...
 
Tout ce qui touche à la technique en France n'est pas bien vu dans les entreprises où l'on préfère de loin les commerciaux. Bah oui, ce sont eux qui rapportent l'argent alors que les ingé dépense ce que l'entreprise gagne .... (vient de la bouche d'un directeur financier lors d'une conférence !!)
 
Les écoles d'ingénieurs ont aussi une part de responsabilité, elles ne communiquent pas assez sur le métier d'ingénieur, et chaque année 2000 places en école d'ingé restent libre.
 
 
 
 

si ces 2000 places restent libres, c'est peut être aussi que malgres le niveau en baisse, ils ne trouvent personne pour les remplir .. faut pas se leurrer, tout le monde ne peut pas être ingé... Alors ils n'ont que 2 solutions : rester à un nombre d'ingé par ans acceptable, ou baisser encore le niveau, et à mon avis, ils vont prendre la deuxième.

Il n'y aurait pas aussi un manque de spécialisation?
 
Je m'explique, j'ai entendu beaucoup de jeunes (dans différents salon d'étudiant) me dire: "oui ingénieur c'est bien, mais je fais math sup/spé tout cela pour faire une année ou deux de spécialisation?"
 
Vous en pensez quoi?

J'aime bien le principe selon lequel les ingénieur ne sont plus une caste toute puissante (vous l'aurez deviné je ne suis pas ingenieur), mais c'est pas pour qu'ils soient remplacé par autre chose

[quote=336815,0,7,230888]parle de tes soucis a l ensam qui a des promos minis minis minis ....[/quote]
 
je t'avais prévenu sur un autre topic à propos de tes trolls anti ENSAM. Vas soigner ta frustration ailleurs  

[quote=337106,0,23,12613]J'aime bien le principe selon lequel les ingénieur ne sont plus une caste toute puissante (vous l'aurez deviné je ne suis pas ingenieur), mais c'est pas pour qu'ils soient remplacé par autre chose[/quote]
présenté comme ça c certain ça donne pas envie. Mais si tu prends en compte qu'avant, qq'un de doué et de bosseur pouvait acceder à un niveau social elevé ou moyennement elevé et ce quelque soit son milieu d'origine ...
Devoir sa position à ces capacités et pas à son milieu, pour moi c t ça la caste des ingés (bon ok avec des exceptions). Maintenant, c'est la caste des commerciaux, écoles extremement chères et necessitant beaucoup de relation pour percer à la sortie ... et donc "l'echelle sociale" est sacrement diminuée.

[quote=337115,0,25,225246]présenté comme ça c certain ça donne pas envie. Mais si tu prends en compte qu'avant, qq'un de doué et de bosseur pouvait acceder à un niveau social elevé ou moyennement elevé et ce quelque soit son milieu d'origine ...
Devoir sa position à ces capacités et pas à son milieu, pour moi c t ça la caste des ingés (bon ok avec des exceptions). Maintenant, c'est la caste des commerciaux, écoles extremement chères et necessitant beaucoup de relation pour percer à la sortie ... et donc "l'echelle sociale" est sacrement diminuée.[/quote]
 
c'est plutot l'evolution apres les etudes qui est interessante je trouve

tu peux développer please ?

[quote=337106,0,23,12613]J'aime bien le principe selon lequel les ingénieur ne sont plus une caste toute puissante (vous l'aurez deviné je ne suis pas ingenieur), mais c'est pas pour qu'ils soient remplacé par autre chose[/quote]
 
 
Tous les recruteurs t'avoueront que Ingénieur CTI + 3eme cycle côté en Commerce, Management ou Finance sera préféré à des "commerciaux" purs souche...
 
Donc le jour ou l'on aura envi d'aller voir ailleurs, ou gagner plus de pepettes, on saura quoi faire .... le tout est de le vouloir !!
 
 
(Topic hautement polémique )

 
peu importe que l'ingénieur soit un notable ou non, peu importe que la profession soit dominante ou protégée. Ce n'est pas parce qu'une personne a obtenu son diplôme d'ingénieur qu'elle doit se sentir notable, dominante ou protégée. Elle devra faire ses preuves tous les jours, au même titre que n'importe quel autre salarié, qu'il soit ouvrier ou dirigeant.
 
Concernant les ssii, il faut sortir de la sempiternelle bataille commercial/technicien. Quand chacun comprend que l'un ne peut se passer de l'autre, les relations dans l'entreprise sont bien plus saines.  
En quoi de "pov commerciaux à 2 balles" sont-ils moins méritants que les fabuleux techniciens ? Parce que leurs diplômes auraient moins de valeur ? Parce que l'"Ingénieur" (celui avec un grand I, le vrai, l'uniquek, le technicien) doit être au dessus des autres (Cf. le dominant) ?
 
par contre, ce que je trouve regrettable, c'est la confusion sémantique.
En France, le mot "ingénieur" désigne à la fois un diplôme, un titre,  une fonction et un statut (Cf. statut IC dans la convention Syntec). Cela ne clarifie pas les débats.
Cela peut engendrer, et on peut le comprendre, une certaine frustration pour les personnes ayant obtenu le diplôme d'ingénieur certifié. Pour autant, cela ne doit pas être une finalité
 
CocaColaLight > pour que tes solutions fonctionnent, il faudrait au préalable que notre système économique soit basé sur la production et non pas le service ou le commerce. Dans une système économique de services/commerce, nous, les "ingénieurs" au sens large ne sommes au mieux que les Ouvriers spécialisés d'hier. La production peut être assurée par X ou Y, en France ou ailleurs. Rien de péjoratif à cela, toute qualification est digne et nécessaire. Mais cela nous fait retomber du piedestal dont tu rêves.

 
De l'avis de nombreux economistes, le systeme n'est plus basé sur le commerce et les services depuis la fin des années 90 ... mais sur la finance.  
 
il y a 30 ans il nous fallait des ingénieurs, il y a 20 ans des managers, il y a 10 ans des commerciaux, maintenant, il nous faut des financiers...
 
Il suffit de suivre l'enseignement et le devenir des promotions de centraliens au fur et à mesure du XXéme siecle pour s'en convaincre.. je vous le garanti, c flagrant !
 

 
 
Bah je crois qu'on est tous les deux d'accord sur le constat : "être ingénieur c'est bcp moins prestigieux qu'autrefois". Par contre nos avis divergent sur l'appréciation subjective de ce constat: "Est-ce normal/juste/souhaitable qu'il en soit ainsi?".
 
J' ai ecrit mon post de manière volontairement un peu élitiste, pour provoquer des réactions   , je ne rêve pas particuliérement de "piédestal", mais je pense que comme tous les JD après une bonne scolarité j'espère à terme (je ne suis pas un imbécile, je sais que je dois aussi faire mes preuves en entreprise, et pas seulement à l'école) un statut (CDI stable, avec bonne retraite en prévision), des responsabilités, un travail intéressant, un bon salaire et des possibilités d'évolution.
 
Bon personnellement ca me parait normal. Il y a 40 ans, l'ingénieur était l'égal du médecin, et ce n est plus le cas aujourd hui . Je trouve ca dommage, je sais que je n'y peux pas grand chose. Le bon statut (salaire, responsabilites, evolution vers la direction), ce n est plus que pour une petite partie des ingenieurs. (en gros, ceux qui sortent d une grosse ecole + coup de chance en sortant de l ecole + bons resultats en entreprise).
 
 
Quand tu dis

je te repondrais tout simplement par une autre question: "en quoi l'enarque tout puissant qui a grandi dans une famille d enarques dans le XVIeme est il plus meritant que le fils d'immigres analphabetes qui decroche son CAP
 sans verser dans la delinquance ?". Bah jamais dans l histoire le statut social n a ete lie au merite . Si il y a trente ans l ingenieur gagnait bcp plus que le commercial Bac+2 c est parce que sa fonction et son diplome etaient plus prestigieux, c est tout. Si ce n'est plus le cas aujourd hui c est parce que le diplome d ingenieur s est devalorisé.  

Faudrait deja savoir ce que c'est qu'un ingénieur

depuis toujours et partout en europe, "avocat", "notaire", ou "médecin" a été considéré ++ notable que ne l'a été "ingénieur"

Plus sérieusement, ça sert à quoi d'etre "notable" mis à part compenser certains complexes ?!

Se la pêter lors des diners

c'est mieux que de péter lors d'un dîner

Les femmes, les paillettes, l'alcool et les drogues à gogo etc...  

 
c'était ma seule motivation pour intégrer une école  

Ca fait plutôt fuir les femmes un diplôme d'ingé en fait  

et ca attire les hommes

Je prefere le fait de pouvoir evoluer au merite apres les etudes, que le fait de dire voila j'ai bac+x, donc je ne peu occuper que tel ou tel poste