Reprise du message précédent :
J'aime bien E&E ces derniers jours  

 
va un peu plus loin dans ta réflexion : sans tes études d'informaticien, aurais-tu été capable de te former, tout seul comme un grand, sur de nouvelles technogologies ?
as-tu besoin de connaître tous les langages de développement de la terre ou simplement, connaître règles de syntaxe et de grammaire qui régissent tous ces langages ?  
Aurais-tu été capable de pondre un algorithme et l'optimiser, sans avoir suivi les bases.
 
Les études n'ont pas pour objectif de former à tout, mais de donner les moyens d'acquérir par soi même des compétences supplémentaires.

 
j'avoue que du coup je trouve que c' pas faux, j'ai enfin compris ma valeur ajouté dans l'entreprise par rapport au developpeur merçi je peux maintenant quitté le forum ma vie a prie un autre sens

Mais quel topic de mairde ... en arriver a comparer ses salaires, certains me font vraiment de la peine    

 
Bah c'est le meilleur moyen de comparer sa valeur aux yeux des entreprises...

 
Elle est bien bonne    

Tu devais pas retourner bosser ?  

c'est pour ça que c'était entre guillements car je n'ai pas trouvé de mot plus approprié : c'était pour faire la différence entre l'informaticien qui code (et qui est considéré comme un ouvrier de l'informatique) et ceux qui dirigent ou conseillent (et n'ont donc pas de production à proprement parler - à par des docs).

Pour moi non mais pour les "décideurs" qui déterminent si ton travail reste ici où si on le confie à un indien, c'en est une

Non, je ne suis plus étudiante (j'ai 2 ans d'XP plus environ 1 an de stages cumulés), j'ai fait un IUT info, une année de spé réseau puis un IUP Système d'Information.
Et, c'est sur l'autoformation, est importante, mais elle est loin de se faire uniquement dans les livres (j'apprends énormément des gens qui m'entourent). Tu te forme en lisant de la doc mais aussi énormément en discutant avec des personnes qui ont des compétances que tu n'a pas ou te posent des questions qui te poussent à voir les choses d'un autre point de vue.
Apprendre la vie "en théorie" par des bouquin, c'est loin d'être complet.
Quand tu es à l'école, le gros point fort par rapport à un bouquin c'est que tu as des personnes d'expérience, que tu peux leur poser des questions et surtout ce qui en fait une phase d'apprentissage c'est que tu leur soumet ton travail et qu'il le lisent, le commentent et te disent comment t'améliorer (en tout cas, dans les bonnes écoles, c'est ça).

+1 sauf que les études te permettent aussi d'apprendre des bases (notament par la pratique : d'où l'interet des TP) et elles délivrent également un diplome qui joue le role de "certificat d'aptitude"

De toute façon sur un forum, vous n'aurez que du baratin alors...  

On recentre le sujet sur la discrimination et la répression, qu'on rigole ?
 
Je suis impressionné qu'un thread parte autant en couille... sans moi !

Sacré iench, toujours à ramener les choses à toi ...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
j'etais la quand meme

 
Je te l'accorde

 
si tu veux je peux te presenter un ami a moi au fait

Je suis un PANDA    
 
 
 
 
 
 
 

footeux et marseillais, je comprend

 
à 15 minutes à 2 heures du mat ou à 07h00, parceque une maison avec piscine à Marseille ( 15 min du centre t'es encore à Marseille, sauf la nuit ) à ce prix là je prends direct

 
Aux USA, les asiats gagnent plus que les blancs, les blancs sont en minorités dans certains états comme la californie (46%).
Je suis pour la discriminination positive dans le seul but de contre balancer la discrimination negative.

 
c'est à dire? A un entretien d'embauche, tu es prés à laisser passer devant toi une femme, un homosexuel ou un noir moins compétent, car tu estimes avoir été honteusement avantagé?   Pratiquer la discrimination positive c'est implicitement admettre l'infériorité des soit disant discriminés. D'ailleurs à quoi bon faire de la discrimination positive, puisque visiblement les gens compétents des autres communautés arrivent à s'intégrer, si elles s'en donnent les moyens, au lieu de vivre au crochet des autres.
 
Ca me faisait rire à la TV l'autre jour (sur la 2 je crois) quand on nous montrait des soit disant élites des cités qui ne trouvaient pas d'emplois: ces gens avaient des licences, des maitrises, ou pire des dea, le plus souvent dans des disciplines sinistrés (psycho, socio, communication, economie fondamentale ...). Avec ces diplomes, un homme blanc heterosexuel et chretien ne fairait pas mieux. Et oui les cocos, il fallait faire un DESS, pas un DEA. Le DEA, si tu enchaines pas sur une thése aprés, ca vaut rien la plupart du temps. Et même la thèse, si tu foires ton entrée dans le monde académique, ca vaut rien aussi.  
 
Mon sentiment, c'est que ce sont surtout les hommes, les blancs, les hetero ... qui sont victimes de discrimination aujourd'hui.  Ca m'a tellement pris la tête ces discours culpabilisant, que je finis par traduire mentalement "je suis victime de discrimination" par "je suis une quiche, je comprend rien, mais je vais te le faire payer!"

Clair que tu n'as pas tort Philippe06.
 
La seule preuve tangible d'un racisme à l'embauche et que j'attends toujours de voir, ce serait par exemple des gens issus de ces minorités avec un Bac+5 en informatique, et ne trouvant pas d'emploi.
 
Et bien ça on a du mal à en trouver, puisque j'en connais des gens issus des minorités avec un bac+5 info, et meme incapables ils arrivent à trouver du boulot en moins de trois mois.

 
Ca existe quand même, sur 4 personnes n'ayant pas trouvé de stages de fin d'études à 1 semaine de la date du début de celui-ci, il y avait deux noirs, sur les 4 de la promo. Je généralise pas mais je ne pense que ce soit le hasard ou leur motivation

Peut etre mais on peut pas généraliser, il faudrait des stats à grande échelle sur des jeunes ayant des diplomes leur permettant d'accéder au marché du travail (bac+5 informatique, grandes écoles d'ingé, grandes écoles de commerce) et pas avec des jeunes dont le diplome n'est pas adapté (genre DEA psycho, maitrise socio, etc...)

 
Moi je suis totalement contre sauf si vraiment on n'a pas le choix, car c'est excessivement dangereux.
La discriminination positive est née aux US, car le 1er noir qui est entré dans une université a du être protégé, pas par la police car ça n'aurait pas été suffisant, mais carrément par l'armée. Quand c'est grave à ce point d'accord, sinon c'est à éviter à tout prix.
 
Si la discriminination positive est mise en place alors ceux qui en "bénéficieront" seront [vus comme] des êtres inférieurs, inaptes, qui auront eu leur poste uniquement grâce au quota, surtout pas grâce à leurs compétences. La discriminination positive c'est la fin de toute crédibilité.
 
Il faut plutôt des incitations douces genre primes financières ou reports d'impôts.

 
ça c'est déjà fait  
d'ailleurs c'est pour cela qu'il y a discrimination (préjugés toutssa) ...je suis pour la discrimination positive mais limitée dans le temps genre pendant 10 ans, ensuite on regarde s'il y a des résultats. Si les résultats sont conformes aux attentes, on supprime la loi, sinon elle est reconduite pour 5 ans...
 
Il faut bien changer les mentalités

 
Et en mettant ta loi, tu empêche tout changement de mentalité, en stigmatisant la différence Donc tu es quasiment sur du résultat en sortie, 5 ans après l'abolition de la loi : pire qu'au début...

 
Faudrait s'inspirer des expériences au Canada et US où la discrimination positive donne de bons résultats...  
 
Pour ce type de problème, il faut agir et habituer les francais de "souche" à travailler avec des francais d'origines différentes...dans trop de secteurs c'est BBR only (cadres dans le BTP, l'industrie en général)
 
ptite question toute bête : il y a des blacks dans ta boîte ?    
moi j'en ai pas vu dans la mienne et pourtant on est nombreux, c'est pas tout à fait représentatif de la société française multi ethnique

Wai    
 
j'ai vu de mes deux yeux un sup de co paris    c'est à peine s'il a pas fallu le faire partir à coup de pied au cul à l'étranger    
tu me diras peut-être qu'il ne postulait que pour des bons postes, ce qui est sûr, c'est que de cette école, il était le quasi-unique chomeur man (l'histoire ne dit pas s'il a postulé dans une SSII pour faire une formation dev )
 
perso, je n'aime que les formations à forte dominante maths : (d'un autre coté, elles se comptent sur les doigts de la main   ), mais ESC paris est quand même bien placé sur le marché du travail dans les fait  

 
Des blacks ? Je pense pas. De tête, je peux citer une aire de noms asitiques et magrhébins... j'y fait pas réellement attention... sauf si elles sont jolies

 
Si la loi ne marche pas on la reconduit ? nice....

 
Je suis dans un secteur fleuron de l'industrie francaise et il y a des noirs, des arabes et des asiats
(et meme des personnes avec piercings, ou des garcons avec des cheveux longs   )

 
Dans le sens où si les quotas ne sont pas atteint...

 
des cadres non-européens hors secteur info  ?

 
Oui des cadres
 
(On a meme un directeur arabe )
 
(et non c'est pas dans le petrole)

Vous en avez pas marre de parler de l'info ?    
 
(je sors)

ton domaine c'est l'info, ça ne compte pas   --> Dion

 
En même temps il faut prendre un secteur "jeune", les secteurs qui ont une moyenne d'age elevé ne sont pas significatifs, car les minorités visibles qualifiés, il n'y en a en masse que depuis assez peu de temps. Un secteur ou la moyenne d'age est > 40 ans, on imagine mal des petits jeunes rafler les meilleurs postes de suite.

 
Je serais plutot favorable a une vaste campagne de propagande par les médias. Ils sont capable de fabriquer des opinions... c'est le moment d'en faire quelque chose d'utile.
 
Cinq ans de matraquage quotitien au journal de 20h devraient produire quelques résultats    
 
Une premiere piste simple : arreter d'associer l'Africain (Arabe ou Black) avec le loser de banlieux qui parle en verland.  
(C'est marrant, j'ai tout de suite pensé a Karl Zero en écrivant cette phrase. Il a une facon bien a lui de représenter "les jeunes"   )

 
non ce n'est pas l'info, l'info c'est pas de l'industrie  

 
   
 
on reprend : tu peux taffer dans l'industrie mais dans un service info auquel cas ça ne compte pas    
t'es dans une école spé en info quand même, saurais-tu faire autre chose que ça ?
 
enfin bref, tout ceci n'a pas d'importance, ton cas est loin d'être une généralité

 
C'est fou ce que ce genre de proposition de loi fait atteindre comme débilités.
 
Regardez bien sa loi, il parle de "quotas" de black beur asiats dans les entreprises... Pire que du bétail. faut les aider ces minorités défavorisées par la nature, comprenez, faut mettre des quotas, faut qu'on oblige les entreprises à embaucher ces gens moins bon que les blancs ! Après, quand ils seront là, les gens oublieront qu'ils sont moins bons ! Ben voyons.
 
Quand on gratte derrière la discrimination positive, on trouve de sacrées horreurs purulentes. il est facile de dire que la discrimination positive donne de bons résultats... seulement... c'est obligé vu que sinon on tape Le problème, c'est bien l'après, et surtout les dégats autour de ce qui sort du cadre de la loi ( comportement de tous les jours, toussa... ou tu peux pas taper :X).
 
Bref, faudrait qu'on arrête de présenter la discrimination positive, qui n'est PAS une solution. C'est fou ce que les gens peuvent croire qu'à force de montrer une différence du doigt on la fait disparaitre... et y a encore des péquins, sur ce même sujet, ou on a tellement matraqué cet état de fait, pour la proposer, sans réellement contrer la démonstration de son inefficacité. tyle "**blog de 3 pages sur cai nul** **oui mais faut le faire quand même cai bien na*** **on te dit que c'est nul (explication de 18 pages** ***NAN CAI BIZEN FO L'FAIRE (5 mots)***).
 
Je vise personne là. En fait, si.