Reprise du message précédent :

 
Et vlan, il a rien compris. Il veut punir le monsieur qui fait la différence entre un noir et un blanc. Mais il dit pas comment il va écrire cette différence, dans ses textes. Il dit pas que le monsieur, ensuite, il se dit que si on protège les noirs, c'est qu'ils sont inférieurs aux blancs. Normal, pour lui, le raciste, il faisait déjà une différence, alors maintenant, on lui dit qu'il a raison, tout le monde, même l'état, la fait !
 
Et on arrive à une situation gebivore.
 
Il faut se détacher du contexte. parler du pygmée en afrique, c'est prendre en exergue un cas ultra spécial, le cas du gars dans sa jungle sans éducation.
 
Justement, l'éducation. pourquoi ne faisons nous aucune discrimination sur les yeux ? Ah, parce qu'on ne nous a jamais appris à la faire. Et si on faisait pareil pour la couleur de peau ?
 
les gens sont incapables de s'affranchir de leurs préjugés. Ils croient que la répression solutionne tout.
 
Effectivement, j'abandonne. Prône la légitimisation du racisme si ca te chante, moi, je baisse les bras.

Comme d'hab Tetedeiench, je me demande si tu lis ce que j'ai écrit
ou t'imagines ce que je pense.
 
Je vais résumer beaucoup de pesonnes comprendront
 
Reconnaître Une différence NE VEUT PAS DIRE Etre xénophobe ou rac..
 
Enfin j'abandonne, car pour l'instant tu es bien le seul que je ne comprends pas...

D'habitude je n'aime pas la manière dont Tetedeiench méprise les interlocuteurs à qui il s'adresse même s'il a totalement raison. Mais là il faut reconnaître que Alonz fait très fort !  

C"est quand meme bizarre que tu (alonz) te demande si tdi lit ce que tu ecris, alors que nous (le reste des forumeurs) nous posons exactement la question inverse...

 
Pas faux.
Apres un séjour a l'étranger, j'en arrive a me demander si la France est le seul pays ou on bloque ainsi sur ce type de concepts.
 
La ou je suis, la discussion ICQ ressemble parfois a ca:
-------------------------
- What is your race?
- White, and you?
- Chinese
-------------------------
 
Et personne n'y voit de probleme. C'est tellement naturel. La difference est tellement frappante.
J'ai l'impression qu'il n'y a qu'en France ou est pas capable de differencier un blanc d'un noir ou d'un chinois ou indien, sans passer pour un raciste.
 
Les différences ethniques sont prises comme des concepts évidents. Quand je dis qu'en France on a un petit "blocage" la dessus, tout le monde me regarde avec de grands yeux.
 
Revers de la medaille: des differenciations ethniques s'appliquent dans la vie de tous les jours. Il y a bien une sorte de segregation dans les faits. Certains (l'ethnie dominante) ont plus de droits que d'autres.
 
Dans le pays voisin, le rapport de force est different: la minorité devient majorité, et inversement. Et la ségrégation change de bord.
 
Il se produit finallement ce que le "blocage" francais voulait eviter.

Et bien moi, quand je parles à quelqu'un, ça ne me viens même pas à l'idée de me demander quelle est la couleur de sa peau ou sa nationalité.

 
C'est normal, tu es francais.
En Asie du sud-est, ce genre de question est fréquente. Moi aussi ca m'a surpris au debut    
 
En fait, il existe plusieurs communautés tres différenciées, et les gens préferent savoir directement a qui ils ont a faire, sachant que cette question se pose aussi simplement que "What time is it?".
 
L'un des interets des voyages a l'etranger, surtout dans des cultures differentes, c'est la remise en cause complete de la "normalite" quand on s'appercoit qu'elle peut changer radicalement en fonction du lieu.

 
C'est vrai comme toi tu representes le reste des forumeurs...
 
 
 

OUi mais ça veut dire que pour eux la couleur de peau est une des caractéristique physique les plus importantes (plus que la taille, les mensurations, la couleur des yeux, ...). Pour moi, si j'ai besoin/envi de me représenter physiquement la personne à qui je parles, je préfère avoir une photo : ça m'avancera à quoi de savoir qu'il est noir/jaune/ou autre, c'est une information trop parcellaire pour imaginer la tête de l'autre personne.
Pour moi demander sa couleur à quelqu'un que je ne vois pas c'est à peu près aussi oportun que de lui demander sa pointure par exemple...

 
ah nan, je suis pas le seul rassure toi, mais si tout le monde compte les points et que tu n'en obtient jamais aucun, c'est qu'il y a une raison

 
Puisque tu es un (une) expert(e) en la question, evidemment toi, tu as le don de savoir quand une personne a totalement raison...ou tort...
 

 
La différence majeure se situe plutot u niveau culturel. Chacune des communautés a ses propres pratiques, coutumes, comportements. Ca se traduit dans l'apparence physique (peau, etc), l'habillement, la religion (bien plus presente et importante qu'en France) mais aussi le comportement, la maniere de penser.  
 
Au dela de l'apparence, les differences culturelles sont tres fortes.
 
Je sais, ca parrait etrange  
 
EDIT: En posant la question "What is your race?", l'interlocuteur/trice ne s'enquiert pas seulement des differences visuelle. La question peut tout simplement se traduire par "What is your communauty?", sauf qu'ici, ils n'ont pas ce blocage avec le mot "race".

De mieux en mieux, donc toi tu as compté les points
 
Connais tu mon avis ?
Quels points  ?

Quand tu parles à quelqu'un en face de toi tu vois sa couleur de peau ? non ?

 
On parlait de conversations sur messageries style MSN/ICQ  

Ok, je n'avais pas lu...

 
Il faudrait que tu relises tes cours de Biologie parce qu'au dernières nouvelles, il n'y a qu'une et unique "race" chez les homo-sapiens-sapiens.

 
i) Mais il y a des différences culturelles entre les communautés, on ne peut nier le concept d'ethnie
 
ii) Il y a aussi des différences génétiques causés par l'adaptation au biotope: les noirs ont eu besoin de bcp de mélanine pour résister au soleil, les asiatiques d'une poche de graisse sous les yeux pour résister aux vents glacés pendant leurs migrations originelles ... ces différences ne sont pas si minime que ca.  
 
Y a bcp de blanc qui font un carton en athlétisme? Y a bcp de noirs qui cartonnent en cyclisme ou en natation?

euh... oui, il y a le biotope, mais il y a surtout le milieu social qui ne favorise pas certains individus par rapport à d'autres.
 
Le cyclisme, le tennis, les sports mécanique, le ski et d'autres sports sont plus onéreux que d'autres. D'où une sélection non naturelle mais par l'argent dès l'enfance pour l'accès à ces sports et une sous-représentation des noirs qui souffrent d'un handicap social.

 
Et moi je connais un gars en BEP charcuterie qui est plus fort que tous les gars qui sortent de l'X.
 
On va arrêter les poncifs, merci

bref je repete l'info c' pas selectif du tout bien au contraire je suis surpris que pour les postes de developpeur/cp ce soit un tel melting-pot alors que DP/Direction c' pas tres coloré.  
Connaissant la "franchouillardise des patrons"....no comment
 
C'est bizarre on retrouve la meme diversité culturelle dans les usines, sur les chantiers et dans les postes les plus ingrats.  
 
Est ce que les patrons reconnaissent enfin la diversité culturelle de la France ou bien est ce le developpement deviendrait un travail trop ingrat pour être unicolore??

 
L'exemple a force de loi gnagna.

 
t'inquiete peu de mineur font de l'info

 
Jcrois que tu connais pas encore le phenomene capito  

 
l'union fait la force mais on tas peut-etre pas appris ça en une semaine chez Ineum comme JD  Manager!!!

 
C'est sur que tdi je fais une premiere approche la, je le connais pas du tout et j'ai pas du tout l'habitude de lui renvoyer les boulays  

 
Arrete de m'aider, il va crier au complot
 
Deja qu'il me saoule en mp...

 
ton post part dans tous les sens.
Tu exprimes une vérité qui est la tienne, et qui, comme certains l'ont écrit, ne peut pas être généralisée : combien y-a-t-il de débutants qui achètent un bouquin sur le C++ et qui deviennent des expertes ?  
Peu, très peu, il y en a, et c'est toujours l'exception qui confirme la règle.  
S'il y a une généralisation à faire, c'est celle là : rien n'interdit à un autodidacte de devenir une pointure dans un domaine particulier. On est au sommet de la pyramide, pour qu'un sorte du lot, il faut une masse à la base.
 
Dire qu'on a pas besoin de cours est une absurdité pour plusieurs raisons :  

• la formation n'a pour vocation à fournir des pointures, mais simplement un socle de connaissances communes, qui permettront à chacun de discuter sur les mêmes bases, partager un sens commun, avec une méthodologie partagée par tous. Si on pousse le raisonnement à bout, c'est du formatage de cerveau qui permet de garantir l'homogénéité d'un savoir moyen pour chaque niveau de formation. Cf. la cloche de la loi Normale. L'avantage pour un recruteur est de pouvoir prévoir le niveau moyen du candidat en fonction de son diplôme. L'inconvénient est de ne pas reconnaître le génie. C'est un calcul statistique d'analyse de risques. J'ai pu travailler avec qlq génies dans ma carrière, la plupart était autiste, car incapable de travailler en communauté. Je n'en fais pas une règle pour autant. Il faut savoir les "utiliser" à bon escient.
• la formation est une des composantes du savoir, nécessaire, mais pas suffisante. Ce n'est pas tant la formation en elle même qui est intéressante, mais les démarches intellectuelles acquises durant la formation, quelle qu'elle soit : apprendre à penser, analyser, synthétiser ... Le bon sens ne s'apprend pas à l'école, par contre, l'intêret est de travailler sur ses diverses applications. Tu affirmes qu'un commercial ne peut pas devenir technicien. Ah bon ! J'en ai justement un dans mon équipe, qui pour des raisons personnelles a voulu ré-orienter sa carrière. Il bosse aussi bien que les autres. Et j'ai aussi un technicien qui est actuellement mon responsable commercial. Pas de problèmes avec lui aussi. Je n'en fais pas une règle comme tu le fais, tout est ouvert, à partir du moment où il y a un minimum de cerveau et de volonté.

Pour finir, ce n'est pas parce qu'on a vendu un logiciel à 300000€ que l'on doit en déduire que l'informatique ne s'apprend pas à l'école. Ton exemple est une exception qui confirme la règle : tu as plus de chances de devenir informaticien en ayant suivi une formation d'informaticien que l'inverse.

 
Et tous les gens qui te répondent bossent dans l'info.
 
Bilan : ce post ne sert à rien, à part te rendre ridicule

 
Tu penses sincerement t'en sortir en mentant ? :|
 

 
c'est luc2 c'est pas possible :| :|

 
pour te donner un ordre de grandeur réaliste avec 2 ans d'XP je passais la barre des 40, en cabinet de conseil, donc ya pas de quoi te venter

 
pas de coups en dessous de la ceinture  
 

Oui, et je suis ne en 1905
 
Tiens tu m'as mis en ignore list

 
si on te tappes pour recoder, faut refuser    
 
Par contre, si ca te fait augmenter les couts, là c'est con  

 
D'accord si tu veux avoir raison "oui je me suis trompé" ça va mieux maintenant;  Bravo, je sais que tu as bossé chez Ineum pendant une semaine comme manager en JD et que maintenant de  tes 2 ans d'XP tu affirmes avoir 1 ans d'XP
 

Oui, moi aussi, j'ai un pote autodidacte qui s'est fait des couilles en or en faisant du référencement pour des sites de cul, mais en attendant, c'est loin d'être un informaticien : il le reconnais lui même et aimerai bien prendre des cours pour élargir son horizon.

D'accord, ce n'est pas indispensable de passer par une école d'info pour en faire et pour être doué. Mais personnellement, je ne connais personne qui ait la science infuse et quand tu lis un bouquin, si tu veux avoir des précisions ou des explications ou un autre point de vue ou un débat, le livre et bien il ne te parles pas comme peut le faire un prof.
S'il n'y avait pas besoin d'école pour faire de l'info, à ce moment là, on pourait généraliser à l'ensemble des apprentissages : après le CP, plus besoin d'école (tout ce que tu y apprends se trouve dans des livres, donc à partir du moment où tu sais lire, tu n'a plus besoin d'y aller).

D'une part, toutes les externalisations ne se passent pas mal mais , en lisant la presse et les sites relatifs à la direction informatique ainsi qu'en écoutant les retours sur expériences, on entends de plus en plus d'entreprises qui se rendent compte que c'est loin d'être la panacée comme ils le penssaient.
Va donc voir les archives de magazines comme decision informatique ou 01DSI, tout est loin d'y être rose.
De plus, énormément de développeurs (et de chefs de projets) Indiens ont fait leurs études aux US dans les grandes écoles (les écoles américaines sont "remplies" d'indiens) et demandent maintenant des salaires au moins égaux et souvent supérieurs à leurs homologues américains. Et maintenant, ce sons les SSII indiennes qui rachètent les européennes et américaines et qui délocalisent en Chine (et oui, on peut toujours trouver moins cher).
 

Oui c'est possible...comme il est aussi possible de soigner les gens sans avoir de diplome de médecine (encore un métier où tout ce qu'on apprends est disponible dans des livres - mais perso, je préfère que mon docteur ait fait des études de médecine). Ca ne veut pas dire que c'est possible pour tout le monde et encore moins que ça "garanti" au recruteur un niveau minimum (et oui, si tu as eu un diplome, ça garanti que tu connais le minimum requis pour cette formation - après on peu discuter de la valeur de certains diplomes mais c'est autre chose).

Euh, non, ils ne sont pas de moins en moins payés : ils n'ont jamais été bien payés (à part pendant la période an2000/euro), notament car en france, un métier "technique" est moins bien reconnu (et donc moins payé) qu'un métier "cérébral".

Quel spécialiste dit ça actuellement (il y a 5/10 ans ils disaient ça mais maintenant c'est rarement le cas), tu as des sources ?

Les gens qui ne parlent pas de leur propre expérience n'ont peut être pas envi de prendre un cas particulier pour une généralité ou/et ont peut-être un parcours atypique qui n'est vraiment pas représentatif.
 
En tout cas, dire que les études sont inutiles, c'est fort !

 
je me demande bien pourquoi je me suis fais chier à te pondre un post ci-dessus

 
où ai-je mis des sentiments ?
il est où ton pragmatisme, quand tu cites un exemple, certainement réel, mais qui ne reflète qu'une partie de la réalité ?
tu parles d'off-shore ou de near-shore sans le connaître. Tu te trompes d'ailleurs sur le sens de near-shore ...
Connais-tu les chiffres du off-shore en France ? Fais une recherche sur un de mes topics d'il y a qlq jours, j'ai pas envie de te mâcher tout le travail. Le taux est ridicule, et ne va pas atteindre les sommets.
Par contre, le métier d'informaticien va changer dans notre beau pays. Et malheureusement, ce n'est pas un gars penché sur son bouquin de C++ qui pourra suivre. Il aura plus de chance de bosser en migrant vers les pays de l'est. (D'ailleurs, je viens de recevoir un CV du Kazakhstan, pour une offre d'emploi publié sur Email Job   ).
Les développements de base se feront toujours en France, mais le nombre va diminuer et pas seulement à cause de l'off-shore.
Oui, les informaticiens vont devenir les OS de demain et alors ?
 

 
venant d'une telle sommité, cette phrase a failli me faire peur

 
ingénieur c' pas c  "cérébral", depuis quand?
 
ensuite 01 c' pas une reference,  
 
Sinon pour le reste, je pense que tu viens de la fac ou d'une ecole de commerce ou bien tu es encore a l'ecole. Parce que l'autoformation est le quotidien de l'ingénieur, pour l'annectode j'ai passé toute mes certifs uniquement avec des bouquins, et je crois pas qu'un universitaire m'expliquant le java en industrie m'aurait été d'une grande aide

J'aime bien E&E ces derniers jours