Reprise du message précédent :

 
ca y contribue bcp qd meme...

 
Au contraire, plus le diplome est "prestigieux" plus la procedure de recrutement est longue... On ne recrute pas un boulanger comme un ingenieur et a fortiori si son diplome est "prestigieux" c'est qu'il aura acces a des fonctions importantes donc sensible pour l'entreprise. Et c'est normal qu'elle prenne son temps. Peut tu nous donner le nom de ta boite et le poste que tu occupe pour illuster ton exemple personnelle ?
 

 
Pour un premier emploi oui. Vu que tu n'as AUCUNE experience professionel a faire valoir, le recruteur ne pourra t'embaucher qu'a partir de ton diplome et de ta personnalite. A la personne titulaire d'un petit diplome de faire ressortir ses talents, sa motivation et sa personnalite apres s'etre fait embauche pour grimper dans la boite.  
 
Enfin je te conseille (et a tous surtout petit diplome) de lire ce livre:

Il est remplie de bon sens et permet d'avoir une vision plus juste du monde de l'entreprise sans les idees recues que les proviseurs de certaines ecoles inculques aux etudiants.

Le premier tour d’horizon des problèmes et désavantages (un peu trop) fréquemment rencontrés dans les SSII :
http://www.munci.org/Informaticien [...] du-malaise
 
Tellement vrai...  
 
Alors comment trouver un boulot hors SSII, en voilà une bonne question !!

Et bien se reconvertir ou monter sa boite...

 
Seul problème, les SSII trustent la quasi-totalité du marché, donc du coup tu as une boite ok, mais tu ne trouveras pas de clients...  

J'avais dans la vague idée de monter une boite avec d'autres infos dans le systéme et réseau orienté pme mais j'avais aussi la vague idée que les SSII trustaient le marché  et que personne ne ferait confiance à une petite boite. Donc alors il reste à changer de métier...enfin à creuser.

je cherche un boulot hors SSII enfin surtout pour intégrer une PME, car j'aimerais faire un peu de tout : Administrateur réseau et site internet les PME doivent bien chercher ce type de profils non??. J'ai commencé à appeller des PME en candidature spontanée et franchement c'est chaud , enfin j'ai pas encore persévéré mais bon J'ai posté mon Cv sur monster et pas mal d'appel de SCII mais aux RDV j'ai clairement vu que c'etait pas trop ce que je recherchais grands comptes etc... donc pour l'instant ils me mettent en standby. Par contre certains m'ont dit qu'ils existaient des SCII spécialisés dans les PME ce qui pourrait m'interresser . Vous savez ou je dois m'adresser ? Sinon comment faire pour trouver des PME intérressées pourl'instant je cherche sur KOMPASS mais c'est franchement de la merde leur site .

"Comment trouver un boulot hors SSII ?"
 
tout simplement en changeant de pays, voir de continent..
 
Les SSII fonctionnent a plein regime grace au systeme de contrat d'embauche francais. CDI, souvent synonyme de frein pour les entreprises petites/moyennes/grandes tailles, tout-y passe. En effet, embaucher un ingenieur coute chere en france et le virer encore plus! Il y a donc un grand risque qui tourne autour de l'embauche. Un ingé mal burné peu vous faire couler une entreprise ! Ben ouais, impossible de le viré une fois embauché et sans compter l'armée syndicaliste qui déboule au moindre paneau levé en l'air: NON NON NON ! on VEUT PAS ! on SAIT PAS POURQUOI ! mais.. NON NON NON !
 
Mais comment echapper a ce systeme ??  
 
S S I I (Saucisses et Sandwich, cherchez plus c'est IcI)
 
Les SSII enlevent justement cette forte contrainte aux entreprises francaises, d'ou le succes incontestable de ces usines a viande. Donc comment casser le cycle? ben en changeant les systemes de contrats francais ou tout simplement, en changeant de pays. C'est malheureux mais le constat est la.. Regardez aux etats unis par exemple, on peu vous virer du jour au lendemain et vous embaucher sur simple coup de tete. Pas de CDI, pas de CDD, pas de CPE, RIEN ! Juste 2 gugus qui veulent faire du business ensemble! pourquoi s'priver?
 
> ...Oui allo, SSII livraison a domicile puis-je prendre votre commande?
> oui bonjour j'aimerais un Hot Dog pour 6 mois SVP, et attention ! Je veux la meilleure viande au meilleur prix ! Il vous reste du labrador ?
> Non malheureusement nous n'avons que du chat en stock! ce n'est absolument pas c'que vous voulez, mais croyez nous, C'est bien meilleurs !
> euh.. va pour du chat alors ..  
> Ok (Hey bob ! va m'chercher du rat, j'ai un client qui veut du chien, j'lui ai fait croire qu'on avait que du chat..)
...
 
nan mais les gars serieux.. va falloir se sortir les doigts des fesses un jour, le business c'est pas ca! (Je m'adresse aux employeurs et aux SSII biensur!)

ou plus simplement, avoir un bon diplome, ca ouvre toutes les portes

 
Dans ton cas on dirait surtout qu'en plus du lavage de cerveau associé au diplôme tu tourne un peu en boucle

 
 
Meme avec un bon diplome, si tu veux éviter les SSII, c'est galère, donc bon.

 
C'est mort de nos jour tout est SSII (enfin quasiment),j'ai trouvé un emploi hors SSII mais bon c'est pas trop de l'informatique.

Et le truc que je remarque, c'est que les entreprises font appels aux SSII pour des actions ponctuelles, le service info en interne jouant le role de donneur d'ordres et d'inspecteurs des travaux finis. Plus de paperasses que de technique, si ce n'est meme pas presque QUE la paperasse.  
Cela entraine des pressions sur les prestas, obligation de reussite, parfois dans un cadre peu propice.

bah c'est le but d'une ssii, fournir de la prestation ponctuelle sur un périmètre limité
 
ce qui n'est pas normal c'est d'avoir de la régie longue chez un client, là le presta pourrait être remplacé par un interne

Je reitere ma question, peut tu illustrer ton exemple personnelle ?

T'inquiete pas, on va pas te sauter dessus quand tu vas nous donner le nom de ton ecole/fac  

Perso,  
 
Pour en finir avec les SSII, moi j'ai dem de ma SSII -
Puis quelques missions d'interim en disant aux nanas de ne pas me proposer des missions en SSII.  
Puis jsuis allé voir mon conseiller ANPE, en lui  indiquant la même chose.
ET après deux missions en interim un client ma proposé une embauche. J'ai accepté.
 
Alors qu'aucun client de ma SSII m'avait proposé d'embauche..
 

 
Moi c'est ce que je compte faire : tu es allé chez qui ? Expectra ?

Non moi j'étais chez CRIT.  
 
Mais je suis pas informaticien, je suis dessinateur industriel.
 
Expectra j'en ai entendu du bien également.
 
Curieusement, j'ai l'impression que c'est plus facile de se faire embaucher lorsque tu fais une mission d'intérim plutot qu'une mission de prestation.

> alek_empire: c'est pas le même rapport: en tant qu'intérimaire tu es salarié de la boite sur un temps donné, recruté par un cabinet de recrutement pour ce type de durée (boite d'intérim), alors que en tant que prestataire, tu es le salarié d'une autre boite au service de cette boite pour une durée donnée. Nuance qui fait la différence...
 
Je suis en SSII depuis 6 mois après 1 an à chercher du travail dans mon domaine et ma région de formation (2 universités en France seulement font mon Bac+5, on était 5 dans ma promo = rareté,ben... ça aide pas plus que ça puisque 2 font une thèse, ce qui n'est pas le but d'un DESS et les 2 autres: ???).  
Depuis mon entrée, j'ai été formé sur pas mal de techno, après un forfait, je pars la semaine prochaine en régie chez un client pour 2mois sûr avec possibilité d'extension derrière. Je ne suis pas assez payé, mais bon (ça devrait changer ce mois-ci, on verra), je me forme et prends l'expérience que je peux acquérir en passant. Après, dans quelques temps, on verra. Je le vois plus comme un tremplin qu'autre chose car j'ai la lucidité de penser que j'y passerai sans doute pas ma vie. En attendant, ça fait bouillir la marmite et c'est pas la mort.  
J'ai un boulot après un an à chercher, ça me suffit même s'il y aurait sans aucun doute beaucoup à redire.  
 
En temps utile, je finirais chez un client final... ou ailleurs à faire autre chose.

Pour en finir avec les SSII, moi j'ai quitter l'informatique , c'est la solution radiale
mais j'ai jamais était aussi content d'aller bosser et pourtant pour un plus petit salaire...

 
c'est une solution  

pour faire quoi comme boulot maintenant?

J'ai l'impression que le boulot hors SSII est d'un chiant...Je me demande si je suis mal tombé ou si c'est partout pareil  

 
Comment ca ? Tu fais quoi ?

Je suis chez un éditeur de logiciel, et je m'emmerde...C'est clair je suis moins stresser etc mais niveau boulot  

J'ai maintenant 2 ans d'expériences et ai pu quitter il y a 1 an le monde "féérique" de la SSII pour devenir ingénieur d'études dans une bonne grosse boîte du CAC 40 remplie de belles gonzesses !!!!    
J'ai fait un bref passage dans les SSII : grosse (j'ai gobé la U-Way !) et petite (pareil voir pire) ....
 
Comme toi, j'ai vite été dégoutté par l'ambiance "poules coudeuses en batterie" qui règne dans certaines de ces SSII. Y en a peut-être qui sont bien ! manifestez-vous si c'est le cas, ça m'intéresse, paraît que ce qui est rare est cher    
En bon josé bové, j'ai voulu faire la révolution à cette exploitation intensive de la jeunesse.
J'ai pris mon baluchon et suis parti à la chase des vrais boîtes. C'est un risque ! faut le rappeler ! mais on n'a pas rien sans rien.
 
- j'ai eu un peu de bol je dois l'avouer -
 
Déjà, pour commencer :
 
- fini les CV sur monster, APEC, region jobs, bref pas de PUBLICATION sur internet !!!!
Ils ont des stagiaires aux RH qui plannent comme des vautours sur les moindres .doc diffusés, ils aiment la chaire fraîche, le JD est la proie idéale = esprit maléable, prêt à coder des 100aines d'heures pour 100€, il ne connaît pas le monde de l'entreprise, c'est parfait pour eux.
=> tu restes silencieux mais tu te bouges le CUL !!!!
- tu repères des PME qui sont susceptibles d'avoir un service informatique en interne (non gérés par 3 tonnes de presta), dans un secteur qui pourrait te plaire, tu envoies des vraies lettres en candidature spontannée !!! et oui cela marche et plus qu'on ne le pense ! tu rédiges une vraie lettre de motiv et pas un truc générique ! genre copier coller pour tout le monde !
- pour les grosses boites, c'est délicat ! ils prennent des gens qu'ils connaissent de loin ou de prêt : stage effectué il y a plusieurs années chez eux, avoir été client, fournisseur, cela peut aider, bref qu'il t'est vu au moins physiquement ou est vu tes travaux d'où garder de bons contacts. sinon avoir un CV correspondant à 100% au poste demandé.
 
Crois-moi cela fait du bien de se trouver avec une vraie convention : SYNTEC et des horaires normaux
et une paie qui n'est plus un agrégat de tickets resto ! bon tu peux toujours avec un chef con mais cela c'est partout ...  

Je suis JD et pour l'instant j'ai réussi à éviter les SSII. Mon secret est simplement de chercher à l'étranger (en plus t'es mieux payé). De plus, ils s'en foutent du "prestige" du diplome à l'etranger. J'ai bossé chez HP en R&D et je vais debuter chez IBM (tjrs en R&D) alors que soit disant mon école d'ingénieurs (UTBM) est seulement en groupe B ou C. Plusieurs gars de ma promo sont chez Google en Californie. Comme quoi, l'histoire des classements bien franco-français... En contrepartie, ils testent à fond sur les capacités techniques lors du processus de recrutement. J'ai eu jusqu'a presque 4h d'entretiens techniques de suite (5*45min).
Le conseil de pas foutre son CV sur monster est aussi un bon conseil. Je l'avais foutu pendant 1/2 journée et j'ai eu 5 ou 6 offres de SSII (auquelle je n'ai jamais repondue... y'a alten qui s'accroche tjrs 2 mois apres alors que je leurs ai jamais repondu...)
Sinon j'ai remarqué que la lettre de motivation personalisée n'est pas vraiment necessaire. J'envoie un truc generique et je change juste une ou 2 phrases. Pour le CV, c'est tjrs le meme.
Le droit du travail français est tellement rigide que c'est normal qu'on se rapproche de plus en plus du 100% de jobs en SSII en France.

Dans les années 90, tous les JD se bousculent à la porte des SSII tellement qu'on leur promet roses et merveilles. Maintenant, c'est l'effet inverse. Je ne crois pas que les SSII soient plus flexible sur le droit du travail (comme dans d'autres pays) et je pense qu'il faut les réformer notamment sur les intercontrats et les licenciement abusifs. "tu ne veux pas aller à Nouillorc, bon je vais te coller un blame". Ils supplient à genoux de venir travailler chez eux en promettant un CDI, et on s'est fait remercier de cette façon . Voilà pourquoi les gens préfèrent tourner vers des PME quitte à avoir un salaire et des horaires décents... Et bien sûr une vie de famille normale.

 
 
Rien à ajouter, si ce n'est que trouver un poste dans une PME justement, c'est la croix et la bannière, ca fait 6 mois que je cherche....  

 
Ca fait 6 mois que ma PME recherche quelqu'un pour me seconder (bon ok, plutôt 2 mois, au début on recherchait un stagiaire), j'ai même posté une offre d'emploi ici y a pas très longtemps, avec un résultat plus que mitigé...    

Mitigé dans quel sens ?
 
Sinon je l'avais aperçue, poste qui semble super intéressant en effet, mais je n'ai qu'un bac+2 et en plus cergy c'est la merde pour y aller, surtout de versailles  

Je viens de trouver un poste très sympa en SSII, alors que j'avais des tonnes de propals de SSII (la plupart bidons bien evidemment ) en tant que Ingénieur d'étude (enfin, développeur quoi )
 
pas de secret, il faut écumer les sites de recherche, et saisir chaque opportunité
 
Etant JD (avec de l'XP en alternance cependant), je préferai évioter les SSII (qui plus pour faire du dev), et j'ai eu raison de persever, puisque que même niveau salaire, je pense pas que les SSII aurait offert plus. Par contre, y a un revers de la médaille avec des déplacements trés fréquents (3 jours / semaine).

 
Idem ma boîte recherche depuis presque 2 ans : annonces, forums d'écoles,...  
Les SSII dévalorisent les vraies boîtes de conseil et le statut de consultant au point que les gens ne font plus la différence entre les grosses structures à la limite de la boucherie/charcuterie et les bonnes petites pme qui investissent et  misent sur  leur personnel.  

 
Mitigé dans le sens où il n'y a quasiment pas de réponses, et encore moins de candidatures!    
Après c'est clair que l'aller-retour Versailles-Cergy tous les jours c'est pas vraiment une partie de plaisir...

Tout le monde hurle sur les SSII, mais sachant que c'est des vautours, il faut faire le vautour et c'est un conseil au JD. Menaces de dem si pas grosse augmentation, il faut changer de boite souvent, se faire plein de contacts, essayer un max de missions ; c'est bien plus intéressant que de rentrer en CDI dans une grande boite et se prendre 3% par an avec des évolutions minimes après 20 ans de boîte. Bon après 2-3 ans, il faut se ranger car la participation etc. de certaines sociétés fait qu'au niveau rémunération, les SSII ne peuvent lutter.

 
Je veux bien demander une augmentation mais je vais être déplumé par des commerciaux

Suffit d'être clair avec les recruteurs : la plupart comprennent très bien qu'on souhaite trouver un boulot en fixe. Il n'y a que les SSII qui ne font jamais de pré-embauche pour essayer de te dissuader en prétendant que c'est très dur (sous-entendu "viendez chez nous, p'têt qu'au détour d'une de nos missions vous trouverez un client sympa" ). Ceci dit il vaut mieux avoir un peu d'expérience professionnelle et des compétences très recherchées, ça aide...

 
tu est diplomé en specialité informatique ?
de même pour bosser chez IBM ou HP, c'est quoi comme diplomé qu'ils prennent ?
 
Autrement tout ce qui concerne le telecom & reseau, ça aboutis dans des SSII ?
 

Comment ne pas bosser en SSII??? MDR
très simple, précisez le... LOL
 
Sans rire, si vous n'etes pas fichu de vous vendre en directe à des grosses boites, ne vous plaigniez pas qu'on fasse ce travail à votre place et qu'on prenne une com dessus...
 
Pour info une grosse boite à un service achat par lquel nous passons pour vous vendre, mais ils ont également un service RH (vous le saviez pas).
 
Bref si vous voulez de la simplicité (je devrais pas vous le dire mais bon moi je suis pas un creuvard...)
1) Cabinet de recrutement
2) Agence d'interim
3) Merde sachez choisir votre SSII......vous serez bien plus trankil qu'en interne chez un client et honnetement le client n'est pas con si vous êtes très bon il vous débauche de la SSII.
 
Mais évidemment débarquer dans une SSII de 40 000 personnes et croire que vous représentez quelque chose à leur yeux MDR (ils préferent délocaliser en inde ou un JD coute en moyenne 5 000€ (vous me direz c pas mal, mais c'est un salaire annuel soit - de 500€ par mois.
 
Quand à ceux qui préconisent de jouer les mercenaires... LOL ça sert à rien tu capitalise pas ton expérience métier... et sans compétence métier, un informaticien n'a pas de valeur ajoutée (par rapport aux autres).

 
J'aime ce genre de message du style je t'apprends la vie......tu parles d'expérience métier et je parle de changer de société, fais-tu la différence entre un métier et une société    

 
Ok mais je ne vois pas bien le but de ton argument le sujet du truc c'est comment bosser hors SSII???? oui ou non?
 
Je te donne des solutions, et la meilleure c'est d'utiliser les "viandards" comme vous les appelez pour integrer un client qui vous plait, ensuite de développer des expertises metiers propores a un secteur d'acivité, et la l'entreprise vous recrutera sans difficulté, maintenant si tu te cantonne à ton activité sans évoluer sur des compétences propres à un secteur précis, seules les SSII pourront trouver ton bonheur qui est de grapiller un petit +10% chaque année... mais au finale tu seras baladé de clients en clients et tu seras toujours l'éternel presta qui n'est pas reconnu et qui est vu comme un vulgaire morceau de viande... je lol bien sur, moi mon métier je le vois pas comme vous le decrivez.
 
Et j'aimerais bien moi être harcelé au tel par des boites qui me veulent absolument et j'en aurait rien a battre du type de contrat, prseta ou pas, quand on voit les hausses de salaires monumentales que vous tapez sans cesse sous pretexte de savoir coder ou brancher des ordis, ou gerer un reseau...
Et honnetement les ingés que je connais sont quand même assez bons techniquement, ils ne ressentent pas ce que tu ressens.
 
Et j'ai une question pour ceux qui refusent ou qui en ont ras le bol des SSII, pourquoi tenez vous tant à vous faire embaucher par des boites en direct? c'est pour les congés? c'est parce qu'il y a les syndicats? c'est peut être parce que vous cherchez juste une planque? je sais pas moi dites moi je suis curieux.