Reprise du message précédent :

faudrait ptet étayer pour qu'on puisse te croire

Couak a raison, Argumentez!

 
merci couak j'osai pas demander

ca te fera 10€ pour le service que je t'ai rendu

 
 
je fais un cheque à quel ordre    

à l'ordre de Mr. Couak

Alcion c'est une SSII toute pourrie ... en plus c'est une ptite SSII de 200 personnes.
 
Je dis ca parce-qu'ils ne m'ont pas rappelé après le premier entretien    
 

moi j'ai noté plein de noms de ssii qui m'ont pris pour une burne ou ne m'ont jamais rappelé (la moindre des politesses c'est de dire "non" )
c'est bête d'être dans ma black-list je ne me gènerais pour les planter le jour où je pourrais le faire

Bon, ben moi j'ai pas encore ma black-list, mais les commerciaux dans les SSII sont vraiment navrants. Désolé pour le commercial présent sur ce thread.
 
Disons que je bosse dans une société utilisatrice et que j'ai mis à jour mon CV il y a peu de temps sur un site spécialisé pour des raisons qu'il serait un peu longues de développer ici...
 
Suite à ça, j'ai été contacté par plusieurs SSII mais les entretiens m'ont vraiment laissé une mauvaise impression.
 
Toutes m'ont vanté un suivi de carrière incroyablement personnalisé avec pour certaines 1 RH pour 20 personnes (sic !), ou pour d'autres des méthodes d'évaluation croisées entre le consultant et le commercial, ou également, un double suivi par un ingénieur parrain et par un commercial... De la belle masturbation intellectuelle finalement.
 
Au moment du salaire, les personnes en face de moi n'ont pas eu l'air de broncher lorsque j'ai balancé mes prétentions (pour les grosses SSII une petite tension est apparue quand même avec le gars qui essaie de se remémorer la grille et la petite goutte de sueur qui perle ), mais lorsqu'ils me recontactent pour me proposer un projet c'est vraiment comique.
 
A l'heure actuelle, je ne suis pas en bas de l'échelle dans ma boite.
Mais ça n'a pas l'air de faire tilt dans la tête des commerciaux qui te proposent comme mission de bienvenue, un job d'administrateur ou de programmeur...    
Ont-ils bien compris ce que je leur ai dit lors des entretiens ?
J'ai plus de 5 ans d'XP, un bac +4 et il voudrait que je redevienne Nième sous-fifre rien que pour leur beaux yeux ?
C'est mal barré en terme de perspective de carrière...
 
Si c'est pour avoir à rendre des comptes à des gus pareil. Non merci.

J'ai un pote qui a 5 ans d'exp., il demande 45-50 Ke.
Mais c'est tjrs un developpeur !

Hmmm... Non j'espère un poste équivalent à celui que j'occupe, mais qui risque d'attirer la jalousie de certains et des réflexions à la bibifoc.
Donc je ne m'étendrais pas à ce propos.

Oui, c'est un choix que ton pote a fait. Le blé sans les responsabilités, donc sans les problèmes.

pour ta culture, entre programmeur et directeur, il existe un tas d'autres métiers dans l'informatique.

Tu as une drôle de conception de l'informatique. Un développeur aussi bien payé a forcèment des responsabilités et bcp de pression. Certes les développeurs sont souvent chouchoutés, mais qd ils ont la pierre angulaire de toute une industrie (exemple la finance) y a intérêt que ca marche et que ca rapporte.
 
Un développeur est un musicien, le chef de projet le maitre d'orchestre et le directeur le grand intendant. Chacun a ses responsabilités et est susceptible d'être viré pour incompétence.

Ben voyons, la tienne vaut-elle mieux ? Je suis prêt à comparer quand tu veux.
 

Je ne dénigre pas le développeur, surtout payé à ce niveau. Il a intérêt a être bon. Mais ma conception de l'informatique, qui vaut ce qu'elle vaut montre, que la notion de développeur est très disparate.
J'ai utilisé dans mon post le terme de programmeur, ce qui est plus précis que développeur. Tu ne me contrediras pas à ce sujet.
Quand je parle de responsabilités, je parle d'encadrement humains. Je connais des personnes qui refusent de "monter grade" --- terme subjectif reflétant une certaine vision de la réussite sociale --- pour éviter de faire du "social". C'est ça que qualifie de "problèmes".
 
Tu dis que les développeurs sont souvent choucoutés...    
Ils sont plutot considérés comme une ressource qui doivent produire le plus de code en un minimum de temps...
Pour en revenir à ma conception de l'informatique, la tienne est pour l'instant un peu légère.  
 
De plus, si tu crois que le plus difficile dans un projet c'est de trouver des solutions techniques, tu te fourres le doigt dans l'oeil. Le plus diffile dans l'informatique comme dans tous les autres secteurs d'activités, c'est pas la technique, ce sont les hommes. C'est ça qui au final fait réussir ou capoter un projet.
 

 
Ca me fait penser au conte de Voltaire, Candide.
Non dans l'industrie, la vraie, ce n'est pas comme ça que cela se passe.
Un développeur est un ouvrier. Le chef de projet est un secrétaire et le directeur le grand manitou.
 

 
Bravo. Lapalisse n'aurait pas dit mieux. Les portes ouvertes sont faites pour êtes enfoncées tu me diras. Ai-je dis le contraire à quelque moment que se soit

+1 avec pains au raisin
 
J'ai fait une dizaine d'entretien chez des SSII.
 
Conclusion : C'est bien seulement si tu es JD, si tu aimes la vie précaire, si tu aimes bouger, si tu aimes t'auto-former, et si aucun de tout ça : si tu aimes de faire sodomiser par le commercial, le directeur d'agence, le CDP si vous en avez un, et parfois par le client (mais rare) ...
 
Pour moi c'est non : J'ai deja refusé 5-6 offres de SSII.
 
A éviter : les SSII qui publient 10 annonces à la fois, à 98% c'est du remplissage de BD ... J'ai perdu tellement de temps avec des entretiens bidons.
 
Voilà, c'est pas constructif mais ça fait du bien de se defouler

 
Pk t'as refusé ces offres ?
Il t'ont proposé combien ?
 

tiens tiens un des forumeurs que je connais personnellement tiens le même discours. Et je trouve que vous avez raison. Quoique le mot larbin aurait été bien approprié. ou encore bouche-trou.
 
Kilyn ouvrière d'ATS

 
Pourquoi j'ai refusé ces offres :  
 
NB : J'ai 2 ans d'XP dans le domaine J2EE (technologie très demandé dan le monde des SSII     )
 
- Une SSII qui m'offrait - que boulot actuel ...    
- Une SSII qui cherchait le mouton à 5 pattes, près a faire 60h, sans avoir le statut cadre mais salaire correct   , j'ai failli accepté, mais g refusé car la gueule du PDG (ancien commercial d'une SSII) ne me revenait pas, et ct une SSII qui vient juste d'être crée avec quelques uns de ses potes (effectif < 5 personnes) et le pompom ils ont démarché mon ancienne boite pour leur vendre des services    ("Ne vous en faites pas, je ne vous connais pas ..." CRETIN !).
- Une autre SSII : lors de l'entretien, le directeur d'agence (aussi ex-commercial d'un SSII mal reputé) a voulu me casser avec des question techniques : Je lui répondais la bonne réponse mais avec des termes techniques, il ne comprenanait pas ces termes et croyait que je répondais à coté de la plaque    et du fait a essayer de faire baisser mes pretentions ("Vous savez XXk€, c'est pas mal, même pour un novice en J2EE comme vous ..." ). A la fin, j'ai vraiment cru que je répondais à coté de la plaque, mais une fois revenu chez moi, hop un petit tour sur le net et j'ai bien répondu à ces question   . Et vous savez quoi ? A la fin de l'entretien, il me fait direct une proposition et me propose de rencontrer le client , moi :   => On me prend pas pour un con.
- Après 2 ou 3 SSII où j'ai passé des entretiens avec la tête ailleurs (j'avais déjà ma réponse avant d'y aller) et refuser d'aller plus loin quand ils me proposaint quelque chose. (Ils aiment faire perdre mon temps : moi aussi        )

Je connais personnellement un chef de projet qui, non seulement a été incapable de diriger correctement un projet -démission, dépassement de budget, qualité technique médiocre, etc, etc- mais a ensuite été promu directeur de projet (et s'être fait entubé pendant des années par un malin qui s'est facturé rubis sur ongle). Donc, prouver une incompétence, c'est pas comme participer à un marathon où on voit celui qui arrive le premier et celui qui arrive le dernier -justement, le mec en question, fort en gueule,  a participé à un marathon qu'il n'a pas terminé -ça ne s'improvise pas, car entre le bla-bla dans une entreprise où on peut tricher et lécher pour plaire et un marathon, il y a un goufre. Le vidage pour incompétence peut se faire, mais ça peut prendre un temps "infini".

un développeur c'est un ouvrier ?
 
Allez poser du goudron sur les routes de Paris en plein mois d'aout, ça n'a rien à voir avec qq'un qui bosse devant un ordi dans un bureau climatisé.
 
Faire du dèv pendant 2-3 ans c'est cool pour un JD.

Un ouvrier fait pas toujours un travail de forcat non plus.
C'est plutot les aspects 'travail a la chaine' + 'larbin' qu'il faut retenir.

 
Ca m'étonne tjrs mes potes de fac qui savait pas coder mais voulait commencer chef de projet
 
Bon en même tps moi j'suis resté dans la petit boite où j'étais et je fais du php/mysql

Les seules 'bonnes' ssii qui existent sont celle qui ne pratiquent que le forfait.
Et je crois que ça n'existe pas car la régie rapporte plus de fric que le forfait.

J'ai lu des trucs atroces du Sogeti-Transiciel, nottament sur Munci.
C'est que du vrai ?
Aller là bas c'est comme aller a l'abatoire ?
J'ai passé un entretien y a deux jours là bas ...

Sur le Munci,  
on trouve beaucoup de venin,  
 
la réalité est quand même assez proche
(mon frère y travaille depuis 2 ans)

non pas toujours à Sogeti, me concernant, dans l'ensemble, les missions qui m'ont été imposées étaient intéressantes.
QUE du forfait (jusqu'à 12 personnes sur le même site) le top, comme l'a écrit bob_sylvestre.
En dehors du taff, salaires minables pour certains, si tu te manifestes pas, t'as rien et ils n'hésitent pas à t'envoyer à 2 heures de route de ton domicile.
SSII > max 5ans pour l'XP

 
Oui, je me dis que les mécontents se retrouvent tous là bas, cependant, la boite où je fais actuellement mon stage est dans la liste du forum, mais y a juste deux trois messages, et y a pas de "venin" envers elle, et elle compte 4200 employés.
 
Soit ma boite réduit au silence tous ses emplyés   , soit les autres sont réellement atroces  

 
Minable comment ?
Il m'a sortit entre 30000 et 35000 €  
Mais y a le coup du 13 ieme mois je sais pas si c'etait inclu ou pas, et puis bon c'etait que le premier entretien, et ptetre aussi le dernier ...

 
Voilà suffit de lire ça    :
 

Tant qu'à faire de critiquer les SSII ,quelqu'un à un feedback sur Columbus IT Partner ? (spécialisée dans l'intégration de produits crosoft)

Salut à tous j'aurai voulu savoir s'il y a des SSII qui emploi des jeunes en contrat de professionnalisation? Je souhaite préparer un diplome en Technicien Supérieur en Maintenance et Support en Informatique, mais faut que je trouve une entretprise donc je voulais votre avis sur les SSII.
Merci de votre aide.  

regarde du coté des SSII spécialisées dans l'infogérance et du help desk

ok merci

 
Si, Accenture  

 
Si, Accenture  

Accenture ne fait que du forfait ?

 
A part l'outsourcing, il n'y a que du forfait.

Tu parles d'ATS ?
 

 
Accenture fait des missions de conseil et ATS travaille pour Accenture, au final, tout le monde fait du forfait.

C'est du forfait chez le client non ? ce qui revient au même que la régie  
D'ailleurs en "régie" (sous entendu physiquement chez le client), le travail doit être forfaitaire, sinon il s'agit de délit de marchandage par de l'entreprise cliente...du coup je me demande si il convient d'utiliser le temre régie