Reprise du message précédent :

 
qui te dit qu'on démarre notre carrière ?

Etonnant, au delà des considérations de bosse ou crève de cette discussion, tu peux trouver des informations sur la législation concernant le travail des cadres ici:
http://www.travail.gouv.fr/informa [...] -1022.html

Et bien alors c'est encore mieux : on va pas se plaindre que plus on bosse plus on gagne, non ? Par ailleurs moi je ne vois aucun mal à travailler 50 heures par semaine ou plus si ça pezrmet à mon entreprise de gagner des marchés face auc chinois, aux indiens, ou ... aux Français qui ne bossent que 39 heures.
 
Quant à opposer de façon puérile "temps passé au travail" au "plaisir chez soi" je souris ...  
 
 
Pensez vous que Bill Gates, Steve Jobs, Anne Lauvergeon ou Carlos Ghosn travaillaient 35 ou 39 heures quand ils étaient étudiants ou simples ingénieurs débutants ?
 

 
Enfin la tite différence, c'est que tu as certainement le salaire qui te motive à bosser 50H    Pour les JD ou les junior, on demande souvent de travailler énormément pour un salaire qui arrive à peine à couvrir les frais généraux...

 
A ce que je sache, il ne s'agit pas de travailler sur une chaine de production. Nous parlons bien de prestations intellectuelles (toute proportion gardée). Le plus important (à mon humble avis), c'est de raisonner en terme de productivité/creativité et non pas en terme d'horraires.
C'est n'est pas parce que tu travailles 60 heures par semaines que tu es bon, loin de là... et c'est encore moins de cette maniére que tu vas te differencier des autres entreprises.
Justifie moi les 50-60 heures par semaines ? Sois ta charge est mal (ou sous) évaluée, sois tu n'est pas franchement organisé (pour ne pas empoyer un autre terme)... aprés tu peux choisir de rester parce que tu aimes vraiment ce que tu fais ou bien parce que... tu t'ennuis chez toi (mais ça j'y reviens tout de suite aprés). Dans ces deux derniers cas, tu ne peux pas demander à tout le monde de faire pareil.
Aprés, je n'aborde pas le cas trés repandu du “temps de présence”... du genre je reste jusqu'à 20 heures, mais en fait ça fait déja deux heures que j'astique les mouches... mais comme ça fait “bien”...bref.

No comment sur le travailler plus, gagner plus... je ne le vois pas encore.

Concernant ma boutade... où as tu vu que j'opposais temps passé au travail au plaisir chez soi ?
Il faudrait voir à bien lire ce qui est ecrit et non pas ce qu'on veut y interpreter...
En gros, je te demandais si tu n'avais pas envie de passer plus de temps chez toi (ou ailleurs qu'au boulot) ?
Tu aurais pu simplement me répondre, plutot que d'y aller au sarcasme.

Quant à la comparaison avec les personnalités citées... On va comparer ce qui est comparable, OK ?

On ne parle pas d'ingé de base, on parle de deux brillantes personnalités (Jobs et Gates) qui ont été dés le départ des entrepreneurs...
Oui, bah moi aussi si je monte ma boite, je m'investis sans compter... c'est franchement specieux comme raisonnement !!!
Ghosn et Lauvergeon...hum...
Le premier est un X et à fait les Mines, l'autre l'ENS...
Alors je ne dis pas qu'il ne merite pas leur place (bien au contraire), mais disons qu'ils ne partaient pas vraiment avec les mêmes billes que le pelerin de base...

M'enfin, j'ai tendance à penser que notre divergence d'opinion est surtout un problème de génération...

Je ne dis pas que je detiens la verité, mais je pense sincerement que tu devrais prendre un peu de recul et arreter de penser que les p'tits jeunes n'ont plus le gout du travail...

Beaucoup de choses ont changés depuis que tu as commencé ta carriére (aussi bien concernant les mentalités, que le marché du travail en lui même).

Alors certes, parfois faut pas pousser (c'est pas parce que tu fais qq heures sup par semaines qu'il faut raler), mais d'un autre coté faut se poser les bonnes questions et se demander si le travail fournit est rémunéré justement (le premier qui me sort une comparaison avec les gens qui sont au SMIC, c'est un double mawashi... faut pas déconner)

M'enfin, je digresse...

Aller, zou, j'ai piscine.

Ciao

Une petite dernière avant le week end quand même !
 
J'ai été étudiant, ingénieur (technique), ingénieur (commercial) et aujourd'hui j'ai des fonctions de Direction (Achats notamment).  
 
Dans tous les cas quelles que soient tes qualités, plus tu bosses, plus tu performes.  
 
Etudiant : no comment c'esdt évident.
Ingénieur technique : plus tu travailles, plus tu peux gérer de pb en paralèlle,
Commercial : plus tu passes de temps avec des clienst (ou plus tu as de clients en direct) plus tu signes.
 
Dans tous les cas à qualités égales, le temps passé rapporte.
 
Ma comparaison avec les pays étrangers ; je parle d'ingénieurs bien sûr,  si l'un de vous passe voir une SSII indienne ou chinoise, vous jugerez que c'est considéré comme le nec plus ultra pour un diplômé et du coup ils bossent comme des fous : heureusement pour l'instant avec moins d'inventivité et d'initiative que les européens.
 
Je ne porte pas de jugement en fonction de l'âge mais des propos du forum. dans mon équipe mes jeunes collaborateurs travaillent ... autant que moi, et rien ne les y oblige si ce n'est la volonté de percer. Inversement j'ai des amis de mon âge qui travaillent moins ... qu'eux !
 
Bon enfin voila un forum un peu animé où il n' y a pas que des salariés aigris et mécontents qui tirent sur tout ce qui bouge (c'est bien connu, il n' y a que les râleurs minoritaires qui s'expriment, la majorité est silencieuse.

 
Évidement je vois aucun mal non plus à faire 50h si ce temps est bien payé. Le problème c'est que tu as un max de petites boites et de startup sur Paris et ailleurs qui payent 25/28k€ pour faire bosser des gens à 50h/semaines et pour en avoir connus quelques unes sur Paris ça me semble assez fréquent...

 
Juste des gens qui n'en ont rien a foutre de gaspiller leur temps de vie pour engraisser des actionnaires  

 
25/28k je serai content, pendant 2 ans j'étais à 16800k pour 50h (jamais eu une cacahuète de prime ou un quelconque avantage, et là la boite est en train de couler parce que le patron a trop tiré sur le compte en banque pour ses besoins personnels)
Ma prochaine boite, je bosserai bien et je ferai des heures si besoin, mais uniquement si ca rapporte à court terme (et du concret, pas des promesses)

En fait je trouve qu'à partir du moment où un cadre "ne compte pas ses heures" et que chez le client on est sur une base de 8h/sem, je trouve normal d'avoir un contrat à 39h/sem + RTT. Dans ces conditions-ci, un contrat 35h est de l'abus et montre clairement que l'employeur ne veut pas payer ses salariés.
 
Je crois que le texte est clair :
 

 
http://www.travail.gouv.fr/informa [...] -1022.html
 
J'ai donc droit à des RTT...et encore normalement, au delà des 35h je devrait être payé en heure supp (majoration de 25% pour les 4h supp au dela de 35h).

Si ton patron ne veut rien entendre, envoi lui une lrar avec ce texte et la simple demande de te payer ce qui t'es dû, sur un ton aimable pour ne pas se fâcher, il comprendra que tu n'a pas l'intention de lui faire cadeau de ces heures travaillées.
Mon patron c'est pareil, tant qu'on se fâche pas un peu on a jamais rien, il a toujours une excuse à sortir, mais dès qu'on lui montre qu'on lâchera pas il obeit (et puis quand on est dans son droit, y'a pas de raison de se priver!)

 
LA phrase passe partout permettant de justifier n'importe quoi