Reprise du message précédent :

http://www.domisse.fr/img/fun/management/carotte1.gif http://www.domisse.fr/img/fun/management/carotte2.gif  
 
T'est ni le premier, ni le dernier. Moralité de l'histoire : primes et notes de frais ne sont pas un salaire (presque du La Fontaine). Et puis, comment ca se fait qu'on sorte une calto pour savoir combien on va être payé et que ca fasse un débat dans le fil (sur 13,5 mois, on divise par 13, on soustrait 0,5 retiens 1, on multplie par l'âge du capitaine, on indexe au dow jones ...). Dans une bonne boite, tu négocie un salaire brut point barre. Les primes sont un complément justement car elles sont soumises à condition.  
 
S'ils compartimentent le salaire c'est justement "Histoire de gratter quelques centaines d'euros."

Je suis d'accord, mais je les remercie de m'exploiter car ils m'ont sorti de la merde en étant au chômage
Maintenant, soit les commerciaux margent comme des porcs, soit le client est fier de moi car mon TJM est bas.
 
Va savoir ...  
 
EDIT : un chômage causé à cause d'une SSII qui payait mieux mais qui m'a fait payé la flexibilité en me virant après ma mission de six mois (de la revente de CV au client pour une mission de 6 mois). J'ai payé un mois d'intercontrat de ma poche.
Mois sur lequel j'ai touché 500€ de chômage au lieu d'un salaire de 2200€ net. J'ai payé 1700 euros de flexibilité employeur
Un CDI est surtout un CDD de 7 mois sans payer les primes de précarité par l'employeur et sans justifier le contrat/le licenciement.
Vaut mieux que je reste chez Ausy dans ce cas.

On est d'accord, c'est mieux que rien et que, chômeur ou pas, il faut bien payer le loyer (qui, lui, n'est pas saucissonné dans un "package"  ).
 
D'autres sont en poste et lisent le topic. Ils savent alors ce que leurs priment valent quand ils négocient le "paquet" ... Tout travailleur sait pourtant que les primes c'est un truc sur lequel il faut vraiment pas compter (les intéressement ou autres, perso, j'en ai jamais vu la couleur*). D'ailleurs, quand tu va emprunter pour te loger, tu va voir que la banque ne s'y trompe pas : pour elle, ca vaut peau de zob. Faut autre chose qu'un multi-vitamined-package-cadeau-full-option-made-in-SSII-à-deux-ronds pour entuber une banque. Elles regardent le brut, point barre.
 
* : Beaucoup de ces primes ne figurent pas sur le contrat de travail.

drapal
J'ai passé un entretien chez eux. Ca vaut quoi comme boite (ambiance, mission, paye...) ?

Une grosse SSII lambda.
Job alimentaire, tu y vas pour la paie (généralement moyenne basse) et la mission ... avant d'aller voir ailleurs sans remord si tu trouves mieux.

Bonjour,
 
Sauriez-vous s'ils ont des missions intéressantes pour un profil bac+2 système&réseau?

Moi j'y suis et je suis en mission alors je n'ai de vision de l'intérieur.
Mais ça paie mal (sur 13.5 mois déjà, bientôt ce sera sur 24 mois et sous condition d'engagement comme les opérateurs ), attention à l'embauche on soustrait à ta prétention salariale des primes que tu n'auras jamais....ils mentent sur le salaire, alors 2 ans plus tard tu te réévalues sur le marché (tu vas ailleurs ou tu auras facilement plus)

Merci pour cette réponse, c'est comme les impôts en fait, t'as l'impression d'être riche quand tu vois ton salaire brut, et finalement non  .
Tu fais quel job chez eux?
Mon but serait de décrocher une mission me permettant de monter en compétences en gardant un salaire correct pour mon niveau ( 31-32k ). J'ai déjà perdu pas mal de compétences techniques en 3ans dans mon job actuel   .

 
Merci pour ton retour..    
De toute façon ils m'ont dit qu'ils ne s'aligneront pas sur la propal que j'ai reçu d'une autre boîte. Je vais leur dire  

Le salaire (et la mission) importe le plus. C'est pas l'ambiance ni le CE qui vont faire pencher la balance.
 
Dans une agence de province, les dernières stats de turn over que j'avais :
2011 : 50%
2012 : 40%
2013 ... avec 0€ de participation 2012, ca risque de motiver du monde

 
50% de turnover.    
Déjà que je trouvais que je le trouvais un peu élevé dans ma boîte.

Dans ma boite, pme de 30 informaticiens, client final, bonne ambiance, paye moyenne, projets pas terribles, on est à 20% de turn over cette année. J'ai l'impression que c'est le métrer qui veut ça, les informaticiens ne sont pas très stables, ils veulent voir du pays tant qu'ils sont jeunes.

... disons qu'une SSII est une fournisseuse de ressources, on l'achète puis on la revend sans toucher au produit (surtout sans le former) .
Un peu comme un agent immobilier, il prend une ressource (un bâtiment); et il la revend sans y toucher (voir même sans l'avoir vu !)
Du coup, de notre côté, autant aller dans la SSII qui paie le plus tout en conservant un CV vendable (importance de la mission)

Donc si je comprends bien, chez Ausy, niveau formation/évolution c'est 0. Du coup ça ne m'arrange pas

 
C'est vrai, on peut ajouter le côté social aussi, mais c'est pile ou face : Ex. t'envoyer n'importe où en mission sinon te licencier pour faute grave pour refus de mission (Altran, Alten, etc.)

Le salaire (le fixe, le vrai quoi) est la seule chose qui est marquée noir sur blanc sur le contrat de travail. Tant que t'est employé, tu le touchera. La mission, par contre, peut changer du jour au lendemain.

C'était les stats données par un syndicat pour mon (ex) agence. Dans le genre 50% de turn over pour une agence de 120-140 employés.
 

Ma boite actuelle (client final, pme de 90 salariés), le turn over est proche des 0%.
 

Comme toute (grosse) SSII.
Formation inexistante et plan de carrière nul. Tu montes en compétence car tu as été vendu sur la techno (donc à l'arrache).
 

Le coté social en SSII ? C'est l'épaisseur de la vaseline lors de l'entube ?  
J'ai toujours vu un taf en SSII comme un boulot "mono-mission". Donc bien se positionner sur la première et ne pas hésiter à se casser si la seconde est merdique.

 
Merci pour ce retour, pas très réjouissant
 
Tu aurais des conseils à me donner dans ma situation? Bac+2 système & réseau, je bosse depuis 3ans dans une pme où je fais plus de relationnel en rapport avec le métier de la pme que du technique. Je cherche une issue pour évoluer dans le technique (et ne pas me faire plumer niveau salaire), mais je ne sais pas vers quoi me diriger: ssii, client final, quel type de missions viser, changer de voie: développement au lieu de s&r, ...

Ausy n'est pas plus abjecte que ses concurrents, c'est la norme le plan de formation inexistant.  
 
Déjà Bac +2 + SSII, c'est un très bon argument ... pour avoir un salaire de merde.

Super  

 
Pas d'accord. Si tu as des compétences recherchées et que la SSII te veut vraiment pour te mettre chez un client, ça peut jouer en ta faveur.
Après il ne faut pas se laisser marcher sur les pieds...

Est-ce qu'il y a de bons projets chez ausy ?
Des exemples ?
Merci.

Ausy m'a proposé un salaire plus faible que ce que je gagne actuellement ... ils sont doués ...

C'est clair que les salaires d'Ausy sont parmi les plus bas du marché.
Le turn over est très très fréquent : ils recrutent n'importe qui, ils s'en foutent tant qu'ils te paient peu ("Stratégie chinoise" si on peut dire).
Maintenant, cela peut ne pas déranger le type qui est casé avec sa famille et qui a déjà acheté afin d'être propriétaire.

Oui, oui bien sur
Te payer au minimum car t'es qu'un Bac +2 et te facturer un maximum car t'es un expert sur ce que demande le client.
 
Ausy s'en branle de perdre un client, j'en ai été le spectateur.
Ou comment niquer le client sans vaseline pour gratter 2 mois de prestation ... et se griller sur les prochaines.

Clients qui n'en ont rien à faire de leurs prestas, ssii qui n'en a rien à faire de ses clients et employés, sympa

Gné ?
Juste une négo de délai de préavis qui s'est mal passée suite à une embauche en interne.
Au lieu de lâcher 2 mois de facturation, la boite a voulu gratter jusqu'au dernier jour.
Seul problème, c'était pas une presta "one shot" mais 10 prestations depuis plusieurs années qu'ils avaient chez ce client.
Je te laisse imaginer la considération du client (où plutôt d'un de ses services) quand il recherche de nouvelles prestations.

Après ca vise pas Ausy en général mais clairement sur ce coup là, le commercial et le responsable d'agence l'ont pas super bien joué (à mon avis ).

Faut croire que les clients n'en ont rien à foutre de leurs prestataires pour signer avec des boites à viande telles que celle là.

Il y a (beaucoup) mieux quand même (qui payent mieux en tout cas). Après, il n'est pas interdit de comparer les salaires de merdes afin de prendre le moins merdique.    
 

Comme quand on achète du "made in china." Le petit de 5 ans sur les chaines de production pour une pièce jaune la journée. On y pense puis on oublie. Et la boite qui consomme du presta c'est pareil.
 

+1. Chez cap gé, alten, assystem et cie, pas de mission en fin de période d'essai = la porte. Sinon, mission fictive à perpète + refus de ta part = la porte pour faute professionnelle.

Sauf que ces boitaviandes sont toutes les mêmes et ce sont elles qui tiennent le marché.
Leurs effectifs ne se compteraient pas en milliers d'employés sinon ...
Et puis pour un client en recherche de presta, faut voir les propositions aussi. Il a rarement le choix entre 10 prestas et le DAF le tient par les couilles pour avoir un TJM le plus bas possible.
Les SSII possèdent de sacrés tocards dans leurs rangs.

Surtout que dans ta liste, il y a des SSII qui tentent de faire croire qu'elles font partie du haut de gamme ... alors que ce sont des boitaviandes lambda.

Quand on va chez le client (par exemple eads) en tant que consultant JD, est-ce qu'il y a une sorte de formation au début chez le client ou on se débrouille ?
Les témoignages sont les bienvenus.

Le client, il achète un CV.
Normalement, à partir de là, il considère que ton profil correspond pour le poste ; pas besoin de formation (c'est l'intérêt de la SSII, c'est de fournir LA ressource)
Après c'est sûr que si le client développe sur un truc propriétaire que personne connaît (un framework maison, un éditeur logiciel) ... là obliger de former.
Après, selon le poste, il se peut que le client accorde une importance aux compétences métiers : avoir travaillé dans le domaine de la finance par ex., déjà le profil connaît le jargon.
Mais des "métiers" complexe, j'en connais peu, généralement, tu l'apprends sur le tas (avec les spec. déjà écrites).

Petit retour rapide suite à un entretien chez Ausy tout en ayant bien en tête les feedbacks de ce thread :
 
Eh bien ça s'est plutôt bien passé !  
 
L'entretien s'est déroulé de manière classique et ce serait pour une embauche sur profil.
 
Le point fort, c'est le commercial, un petit jeune, qui voulait clairement me mettre en confiance.
 
Je m'en suis tapé des entretiens dans des boites de conseil, surtout à la mord-moi-le-noeud... C'est une des seules fois où je suis tombé sur un commercial plus que sympa, qui n'essayait pas de m'entourlouper, me piquer les noms de mes anciens chefs, etc...
 
Il m'a fait une excellente impression et m'a donné envie de bosser avec lui, assez rare pour être souligné !
 
Bon maintenant, vu que je suis également en attente d'une autre boite, je sais pas trop laquelle choisir (grosse structure comme Ausy ou plus petite d'environs 200 personnes).
 
Mon post fait certes un peu publi-rédactionnel, mais j'assume ! Quand il y a des éléments bien, faut pas hésiter à la dire
 

Sauf que les p'tits jeunes, il le reste pas.

J'ai eu exactement le même cas avec mon commercial. Un directeur d'agence qui se casse et un p'tit jeune franchement embauché qui reprend sa partie "commerciale".
Le gars ne venait pas du monde des SSII, fraichement rentré en France après une xp à l'étranger, ...
En 1 an, il s'est fait retourné et bien formaté par la boite + les big boss (directeur d'agence + directeur région) qui le bridaient.
Il était en première ligne pour se prendre les reproches des consultants mais quasi aucun pouvoir de décision.
Il est resté 2 ans avant de se casser.

Tu me déprimes un peu là..    

C'est mon feedback ... ne pas se fier au p'tit jeune commercial sympa qui vient d'arriver ...
 
Le premier entretien annuel après le départ du directeur d'agence (on va dire qu'il était proche de ses sous celui là) je l'ai passé avec le directeur régional ... un vrai tueur.
Le second entretien annuel, je l'ai passé avec le commercial qui s'était déjà bien fait formater. Aucune possibilité de décision. Chaque info remontait la hiérarchie.
 
Ausy n'est ni meilleure, ni pire que ses concurrentes (et le niveau moyen est bas ) mais ne pas accorder trop d'importance à ton commercial. Le taux de turn over chez eux est aussi très important.
 
Si vous vous entendez sur la mission et le salaire why not mais ca reste une SSII avec ses inconvénients ... et ses inconvénients

1,25% d'augmentation annuelle
Et attention, c'est la moyenne.
Ceux qui ont plus c'est parce qu'ils étaient sous payé  

Bon l'année passée, pas de prime de participation.
Cette année, j'ai reçu un chèque de 50€.
Mon recruteur, m'avait promis à l'entretien une moyenne de 1k€ par an : il manque 1950€ alors
 
AUSY  

Surtout ne dépense pas tout hein ... faudrait pas passer pour un flambeur et prévenir les éventuelles futures années difficiles

Y'en a qui ont un salaire correct chez ausy ?