Parceque bluemoon2 c'est toi? Ca aiderait aussi si c'est le cas que tu ne prennes qu'un seul pseudo, ce serait un peu plus simple de comprendre ce qui se passe sur ce topic.
 
Mais sinon, sortir de la fac ou pas, c'est le meme raisonnement pourtant, je vais essayer de le reformuler autrement : tu es contente par rapport à une certaine catégorie de population, ce qui prouve qu'on t'a proposé un salaire suffisant (et tout le monde est content, ton employeur et toi donc tout va bien!). Mais il y a une autre catégorie de la population (appelons la X   ) qui ne serait pas enchantée par les mêmes perspectives. Voilà pourquoi ton employeur, s'il décide d'employer un X et même comme tu nous le dis si le job est identique, sera obligé de le payer plus pour l'attirer.
 
C'est à peu près tout ce que j'avais expliqué plus haut.

Parceque bluemoon2 c'est toi? Ca aiderait aussi si c'est le cas que tu ne prennes qu'un seul pseudo, ce serait un peu plus simple de comprendre ce qui se passe sur ce topic.
 
Mais sinon, sortir de la fac ou pas, c'est le meme raisonnement pourtant, je vais essayer de le reformuler autrement : tu es contente par rapport à une certaine catégorie de population, ce qui prouve qu'on t'a proposé un salaire suffisant (et tout le monde est content, ton employeur et toi donc tout va bien!). Mais il y a une autre catégorie de la population (appelons la X ) qui ne serait pas enchantée par les mêmes perspectives. Voilà pourquoi ton employeur, s'il décide d'employer un X et même comme tu nous le dis si le job est identique, sera obligé de le payer plus pour l'attirer.
 
C'est à peu près tout ce que j'avais expliqué plus haut.

Bon bah on est d'accord lol ^^ que d'émotion!
enfin comme quoi ca illustre aussi que les employeurs doivent se mordre les doigts de temps en temps d'avoir employé des gens a 40K€ hihi

Libre à toi de croire qu'à la fac on ne sort que pour faire de la prog en restant devant son ordi 24h/24.

 
Je vois pas de quelle humilité je pourrais faire preuve

Ah ouais, effectivement... même la, j'ai pas été assez explicite... J'incluais dans ce groupe potentiellement tout "bac+5".
 
 
 
C'est bien ce que je dis.
 
Petite précision.
Ce que j'écris plus haut n'avait pas pour but de rabaisser les universitaires, mais simplement (enfin apparemment, c'était aps simple du tout pour certains) d'expliquer que quand tu sors d'une tres grande école, quelque soit ta valeur personnelle (ava mieux là? l'est parti le gros chagrin?), bah tu fais pas forcément le meme boulot que que quelqu'un qui est peut etre tres tres fort, qui a un collan bleu sous son slip rouge qui sort d'une école bcp moins bien classée traditionnellement (mais les classements, hein? vous savez ce que j'en pense) ou qu'une université dont sort pourtant des gens plus que parfaitemetn compétents et pour qui j'ai, bien entendu, mais est ce la peine de le dire, le plus grand respect.
Ceci étant, je me retire de ce ... euh... débat fin euh... fin, j'arrête, parce que bon, j'ai beau être une tres tres grande fan de leia58 (elle me fait toujours bcp rire), le niveau est bcp trop haut pour moi là.
 
 
 
 
pis surtout ca n'interesse personne.

Ah ouais, effectivement... même la, j'ai pas été assez explicite... J'incluais dans ce groupe potentiellement tout "bac+5".
 
 
 
C'est bien ce que je dis.
 
Petite précision.
Ce que j'écris plus haut n'avait pas pour but de rabaisser les universitaires, mais simplement (enfin apparemment, c'était aps simple du tout pour certains) d'expliquer que quand tu sors d'une tres grande école, quelque soit ta valeur personnelle (ava mieux là? l'est parti le gros chagrin?), bah tu fais pas forcément le meme boulot que que quelqu'un qui est peut etre tres tres fort, qui a un collan bleu sous son slip rouge qui sort d'une école bcp moins bien classée traditionnellement (mais les classements, hein? vous savez ce que j'en pense) ou qu'une université dont sort pourtant des gens plus que parfaitemetn compétents et pour qui j'ai, bien entendu, mais est ce la peine de le dire, le plus grand respect.
Ceci étant, je me retire de ce ... euh... débat fin euh... fin, j'arrête, parce que bon, j'ai beau être une tres tres grande fan de leia58 (elle me fait toujours bcp rire), le niveau est bcp trop haut pour moi là.
 
 
 
 
pis surtout ca n'interesse personne.

Arréte de la draguer, elle a deja 1 copain  

J'adore le fait de sortir les phrases de leur contexte. Comment changer les choses (ca me rappelle fortement le journal de 20h... enfin bref passons)
 
Tu dis ne pas dénigrer la fac mais bon tes exemples étaient explicites (à savoir développeur J2EE).
Je suis ravie en tout cas de te faire rire à ce point. Cela prouve à quel point tu préfère rester avec tes idées et que tu te crois au dessus (vu que cela n'avait strictement rien de drole).
 
Enfin  bon je préfère laisser passer en fin de compte, car cela ne vaut même pas la peine de s'y attarder.

Faire un constat: "les X réusissent mieux, font du conseil en stratégie, les universitaires font du développement..." ce n'est pas dénigrer    
c'est 1 constat, ce n'est pas le cas pour 100%.mais pour la majorité des cas.

Faire un constat: "les X réusissent mieux, font du conseil en stratégie, les universitaires font du développement..." ce n'est pas dénigrer    
c'est 1 constat, ce n'est pas le cas pour 100%.mais pour la majorité des cas.

On pourrait le reformuler plus "proprement" par : un X a plus de chance de faire du conseil en strategie qu'un mec qui ne sort pas d'une "top ecole d'inge ou de commerce". Une des implications serait donc : un universitaire a plus de chances de se retrouver a faire du developpement qu'un X.

Marrant de voir qu'un mec qui pose une question pour le salaire chez ausy, on dérive vers un constat de X|HEC > aux autres. L'art et la manière de faire évoluer un topic dans le sens que l'on désire. Après on se demande qui veut se rassurer    
Je précise que je partage "en partie" l'avis de leia58. Pour ma part, au niveau bac+5 y a les groupes A et les autres (autres ecoles, universités etc). Le diplome est (encore) inévitable en france, et meme après x années il te suit, maintenant mis à part le groupe A, je pense qu'au bout de x années, les postes s'équilibrent en moyenne (mais je me trompe peut-être). (de toute facon difficile de généraliser avec le pistonage, les réseaux, l'expérience, les opportunités de chacun etc )
Et sinon, l'informatique c'est pas que du dev ou de la gestion de projet comme l'a rappelé leia ...

Surement que j'essaie de me rassurer oui   .
 
Quelqu'un a lancé le sempiternel "en France, il n'y a que l'école qui compte, blablabla" qui commence à me saoûler. Oui j'en ai un peu marre d'entendre que les X/Centraliens/Mines/etc. ne sont que des bons à rien qui ne réussissent que parcequ'ils ont fait la bonne école tandis que les pauvres malheureux qui ont choisi (!) de faire une autre école sont délaissés malgré leurs compétences largement supérieures.
 
Alors la je sais que tout le monde va me tomber dessus parceque déjà quand je fais attention c'est le cas, alors maintenant que je schématise grossièrement... Mais c'est ce qui se dégage des propos de certains sur le forum et ça c'est un fait.
 
Tout ce que j'ai fait ici, c'était d'expliquer la logique économique derrière la raison de payer plus cher certaines personnes de certaines écoles. Je n'ai absolument pas cherché à prouver qu'il existe ou non un différentiel de valeur intrinsèque. Mais certains croient toujours qu'on essaie de les rabaisser et ne se rendent même pas compte que tout ce qui sort de leur propos c'est qu'ils se sentent eux-même plus faible (sinon il n'y aurait pas de réaction de ce type à une remarque qui ne cherche aucunement à aller dans ce sens).

Merci à toi, oh oski, qui m'a permi de voir effectivement ce que je n'avais pas vu tout au long de ma scolarité et lors de mon entrée dans la vie professionel Plus sérieusement, je notais juste le fait que d'un simple topic on dérive vers des réalités que, je pense, beaucoup de monde connait. (dans peu de temps on va parler classement ...   ) Libre à toi de créer ou d'enricher le troll ou non (d'ailleurs j'y rentre également en participant à ce topic   ).
Pour résumer, je n'ai ni chercher à voiler ce fait dans mon post précédent, ni même à dénigrer une quelconque catégorie. Personnelement, je m'en fous royalement    
Cependant, cette redondance d'information et de comparaisons entre tel école, tel ci, tel ça sans la plupart du temps mettre les chose dans un contexte donné, avec des bornes limites m'exaspère assez. Ca en fait perdre l'information initial du topic, à savoir ici un salaire de JD chez aussy.

Surement que j'essaie de me rassurer oui   .
 
Quelqu'un a lancé le sempiternel "en France, il n'y a que l'école qui compte, blablabla" qui commence à me saoûler. Oui j'en ai un peu marre d'entendre que les X/Centraliens/Mines/etc. ne sont que des bons à rien qui ne réussissent que parcequ'ils ont fait la bonne école tandis que les pauvres malheureux qui ont choisi (!) de faire une autre école sont délaissés malgré leurs compétences largement supérieures.
 
Alors la je sais que tout le monde va me tomber dessus parceque déjà quand je fais attention c'est le cas, alors maintenant que je schématise grossièrement... Mais c'est ce qui se dégage des propos de certains sur le forum et ça c'est un fait.
 
Tout ce que j'ai fait ici, c'était d'expliquer la logique économique derrière la raison de payer plus cher certaines personnes de certaines écoles. Je n'ai absolument pas cherché à prouver qu'il existe ou non un différentiel de valeur intrinsèque. Mais certains croient toujours qu'on essaie de les rabaisser et ne se rendent même pas compte que tout ce qui sort de leur propos c'est qu'ils se sentent eux-même plus faible (sinon il n'y aurait pas de réaction de ce type à une remarque qui ne cherche aucunement à aller dans ce sens).

Au final leia et oski disent la même chose mais s'embrouillent parce q'ils inteprétent mal ce que l'autre a dit,...etc...allé faites vous la bise

Faut dire qu'utiliser 2 pseudos différents pour la même personne ca aide pas aussi . Et je ne comprends toujours pas ce qui q causé le désaccord au départ, mais bon. Je ne suis pas rancunier ^^.

C'est simple, elle disait qu'elle connaissait  certains X pas très bon.
Tu lui a répondu que les X réussisaient mieux (conseil en stratégie et en orga) que les universitaires qui bossent en J2E ou C++ pour les meilleurs.
De la, elle a cru comprendre que tu dénigrer tout sauf les X....
Comme quoi 1 topic peut vraiment partir en cou*lle et dévier du sujet principal: AUSY.

Ce que je n'aime pas c'est quand on me prete des choses que je n'ai pas dites (pas la premiere fois rien que sur ce topic de 2 pages) : ce n'est pas moi qui ai fait cette comparaison conseil en strategie pour les X, J2E ou C++ pour les universitaires.
 
De plus il y a une difference entre dire "je connais des X mauvais" et dire "désolée mais je suis pas d'accord" alors que jamais je n'avais même dit que les X étaient meilleurs (et tout ça de la part de quelqu'un qui m'attaque sur le fait que je ne sache pas lire).
 
Un peu moyen tout ça quoi.

n'empéche que c'est 1 peu vrai, je n'ai jamais vu d'X en SSII faire du J2E  

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Je peux coopter si vous voulez. => mp

rp ?