Reprise du message précédent :

 
Il est où le feeling ? La copie est bonne, tu as des points. Elle est mauvaise tu n'en as pas. C'est pas du feeling, c'est réaliste

 
Non, faut mettre un tailleur pour ces gugusses du P1. J'ai refusé.... (et le tailleur, et les gugusses)

Non mais il a raison, pour un même prof tu lui donne la même copie à deux temps différents (pas en même temps évidemment   ) et t'auras un écart-type de +-2 points en maths.
Plus en physique, plus en chimie, plus en bio et en langue et toussa ça devient du n'importe quoi  

 
A un niveau M1/M2 ça marcherai peut être mais pour des L1/L2 voir L3 ça risque d'être un échec    Moi j'aurai du mal si c'était le cas car j'ai besoin d'un cours et d'un TD pour pouvoir travailler un peu régulièrement, avancer au bon rythme et me stimuler un peu (j'ai déjà du mal à le faire avec les cours, alors sans cours   )

Ils ont le droit d'imposer une tenue vestimentaire ?  

 
Toujours le même souci, il faudrait que ce soit une filière sélective (pour zapper les fainéants)
Oui, pour les bouquins, c'est aussi un souci, je n'y avais pas pensé

 
Pas toujours simple de corriger des copies. Rien que de comprendre une phrase est parfois difficile (et je ne parle pas que de l'écriture illisible).
Quand la réponse est bonne, pas de souci. Quand elle est nulle, facile à noter. Juste incomplète, faisable, on se fait un barême précis.
Mais quand c'est nébuleux, partiellement faux, ou avec des contradictions, c'est vrai qu'il y a un peu de feeling (est-ce que cet étudiant a l'air d'avoir -au moins vaguement- compris ?)
Ce n'est donc pas du n'importe quoi. Par contre c'est long (un amphi de L1= 350 copies=5 jours temps plein de correction) et parfois très pénible.

Je vois pas le problème.  

 
Non, on m'a dit que si je n'en mettais pas, les étudiants me jetteraient. Des gugusses....
Donc je préfère mes petits L1 qui ne font pas de commentaires ! Tout au moins qui n'en font pas sur ce point stupide et qui comprennent, eux, que mon respect envers eux n'est pas une tenue vestimentaire, mais le fait que j'arrive avec un cours bien ficelé

Heureusement que je fais une filière scientifique, mes équations restent lisibles    

 
Pour le n'importe quoi je parlais des filières littéraires où là c'est vraiment qu'au feeling.
 
Mais sinon je conçoit parfaitement que ce soit chiant de corriger des copies et de donner des cours (qui que certains aiment, doivent être masos   ), et que, si j'arrive à devenir enseignant chercheur je pense que ça me ferait tout autant chier.

 
Les copies, c'est pénible. Mais le reste est génial si tu aimes le contact humain ! Préparer un cours, trouver le plan parfait, l'exemple nickel, chercher comment motiver tes étudiants, c'est extrêmement plaisant. Voir tes étudiants évoluer, murir, au cours des années, c'est sublime ! Détrompe-toi, c'est un super boulot (si on n'a pas peur d'être devant des étudiants, si on aime communiquer)

Un étudiant n'a pas à être bon ou mauvais. C'est son affaire, il n' a de compte à rendre qu'à lui-même. En revanche, le professeur se doit d'être non pas bon mais efficace, c'est de lui que doit jaillir la lumière. Il peut conditionner un échec ou une réussite.
Malheureusement la ou les preuves d'existence du bon professeur de faculté s'avèrent difficiles à montrer. Pour ma part, je n'en ai pas croisé. C'est pour cela que je ne travaille qu'avec des livres. Les professeurs de mathématiques de mon université n'ont pas compris qu'un cours n'est pas une suite stupide et irréfléchie de définitions-théorèmes- et démonstrations. Néanmoins, ils ont compris qu'ils pouvaient donner le même pseudo-cours trois années de suite et n'hésitent pas à produire les mêmes bouses chaque année. Les pages jaunies du temps auront eu raison de leur « pédagogie ».

Sauf si on baisse le niveau de la licence...

Un autre, et vu comme je me suis donné du mal, ce serait bête de ne pas être heureux

C'est vraiment comparable ? Il y a de l'éco en ESC ? Genre pas un module vite fait ?

Je n'ai jamais vu ça en fait Ma P1 à P6 les profs étaient habillés comme ils le voulaient. Et sachant que 90% des P1 n'ont pas de cerveau, je ne vois pas pourquoi on tiendrait compte de leurs commentaires.

J'reviens sur la sélection a l'entrée: Ça peut se faire sur un examen type GMAT ou on ne teste pas les connaissance mais la capacité de travail et les pré-requis pour aller dans certaine filière(niveau de math nécessaire pour aller en physique, niveau de français correct, logique, etc). Rien que le fait de mettre un concours découragera les plus fainéants. Ensuite tu met une barre raisonnable ( un truc style au moins 300 au Tage Mage par exemple), et t'a déjà ne bonne sélection de faite. Les facs les plus élitistes mettrons la barre plus haut, etc.

Tiens, on dirait qu'on a le même prof de maths  

 
Il y a des étudiants qui ne réfléchissent pas, qui ne bossent pas et qui ne comprennent rien. Tu as beau émettre une lumière, certains ne l'absorbent pas...... Révise tes cours d'optique  

 
Le bac était supposé avoir cette fonction, non ?

 
Je n'ai pas envie de recevoir des tomates pourries sur mon beau jean    
Sans rire, je vais faire un cours par plaisir, pas pour fighter avec un amphi de zozos

 
Exactement, il y a 100 ans ( aller, ptete même 50), ça marchait. Comme le seul moyen de donner le bac a 80% des gens, c'est de baisser le niveau,(parce que non, y'a pas que des génies et on est pas tous égaux, et c'est tant mieux d'ailleurs) et qu'en France on a le dogme de la fac gratuite-et-accessible-a-tout-le-monde, ça donne une université déconsidérés. Un bon test a l'entrée PLUS un entretien de motivation rapide ( pourquoi cette filiere?Objectifs? connaissance des débouchés, 15-20 min max), ça permettrait d'avoir des cursus avec des gens un tant soi peux motives, qui savent pourquoi ils vont dans ses filières (En fac de lettres, combien de "oh bah jme suis inscrit un philo/socio/hist/etc un peu par élimination/hasard...), ça permettrai a la fac de se revaloriser par rapport aux grandes écoles et aux universités étrangères.
Aujourd'hui le Bac doit être vu comme l'examen de fin de lycée, et il en faut un autre pour ceux qui veulent aller a l'Université. ( Apres tout c'est déjà le cas de ceux qui passent/vont dans des écoles post bac ou autres filières hors univ, y'a dossier/test/entretien...)

La L1 à cette fonction.

Non.

+1

Pour développer : Donner a la L1 cette fonction c'est faire en un an ce qui pourrait être fait en 2 semaines, gaspiller du temps, des moyens, démotiver des gens pour rien. Super utile quoi

 
Ou laisser une chance aux branleurs du lycée, pour faire enfin quelquechose qui les intéresse, et de le bosser

si test a l'entrée,il faudrait au moins de quoi faire une remise a niveau ,ou passer le test tres peu de temps apres la rentrée histoire de faire une remise a niveau/preparation pour ce test.
 
comme dit plus haut,si vous ne proposez qu'un test dès la rentrée,quid de ceux qui n'ont pas fait la bonne filière au lycée ? perso je viens d'un bac STI (pour la petite histoire c'etait par obligation,seconde catastrophique due a des problemes perso => STI productique)
et j'en ai vraiment bavé au premier semestre!
mais j'me suis accroché et j'y suis arrivé,alors que d'autres avec un bon niveau au premier semestre ont vus leur niveau baisser au fil des années,ou ont carrement changé de filière.
 
 
la je suis rentré en L3,et c'est le pied niveau cours! a part une exception,les profs sont bons et donnent vraiment de l'interet pour la matière, ca motive vraiment a bosser.

D'accord pour laisser le temps aux étudiants de "s'installer", de faire des choix. Il faut juste que l'exam de fin d'année reste un tant soit peu sélectif pour dégommer ceux qui viennent en touristes, ralentissent l'enseignement à force de faire des rappels qui auraient dû être maitrisés des années auparavant. Si on nous emmène vers le 80% de réussite en L, on n'aura plus ça. Je tiens des propos que certains qualifieront d'élitistes, mais je pense à ceux qui sont à la fac pour étudier, pour s'y trouver des objectifs et du boulot. Très honnêtement les glandeurs, je m'en fous et je voudrais m'en débarrasser le plus vite possible. Par contre, il faut trouver le moyen (et on les met en place) pour "récupérer" ceux qui sont un peu en recherche de leur futur ou à qui il ne manque que quelques bases, mais qui sont là pour travailler.

 
Je suis tout à fait d'accord. D'ailleur un amphi avec moins de glandeur serait sans doute bien plus stimulant. Car quand l'on regarde autour de soit et que l'on voit la moitier qui s'amuse, qui ne cherche même pas à lire leurs courts ou autre... c'est difficile de ce mettre au travail. Limite, ils nous considèrent comme des bètes curieuses    
 
Moi je dis, qu'on les vire tous ces guignols et qu'on reste entre nous... ceux qui "bosse" un minimum et qui s'interresse un tant soit peu à leurs avenir (et non qu'à leurs présent ! En faisant mumuse sans bosser...)

 
C'est aussi ça le souci. Il suffit qu'il y ait quelques touristes pour mettre une ambiance de travail au ras des pâquerettes. On le voit, quand dans un groupe il y a un étudiant un peu plus brillant, il devient moteur de stimulation et d'émulation. Quand au contraire il y a 2-3 gamins immatures qui ricanent, ça met tout en l'air.
C'est tout "l'intérêt" des filières sélectives, elles se débarrassent des ricaneurs. Ce qui m'ennuie, c'est qu'elles nous les envoient...... Et qu'on fait tout pour qu'on les garde, surtout...

 
Pour UN comme ca, combien de personne serieuse qui peuvent se decourager? Probablement le meme nombre. Bilan zero.  De plus ce test ne test pas les competences dans un domaine. Si il veut aller a la fac faire de l'astronomie parce qe ca l'interesse, il bosse 2 semaine son test, se renseigne desss, et il l'aura.  
 

 
Exactement. J'ai fait la fac (4 ans), l'IAE (hybride) et maintenant une grande Ecole. L'ambiance et les groupe de travail, les moyens a disposition sont incomprables, et c'est beaucoup plus motivant. Et les glandeurs se font tej vite fait.

 
Ils ont des chances : du soutien, des modules optionnels pour s'ouvrir à différents thèmes. Mais s'ils veulent ne rien faire, on ne va pas aller les chercher par la peau des f....
On s'occupe des autres. C'est aussi ça la fac : tu veux t'en sortir, tu peux. Tu ne fais pas d'efforts, on s'en fout. Ce n'est plus le lycée.... qui a son quota de réussite au bac....  
Bienvenue dans le monde des adultes  

Bah, je connais un prof (certes TRES spécial) qui, une année, n'avait pas eu assez de gens qui avaient validé (sachant que d'habitude ça tourne autour de 20%)... ben il a tiré au sort 4 lettres de l'alphabet et a donné 50/100 à tous ceux dont le nom commençait par une de ces lettres
 
 

Ben en L3 c'était pas comme ça. Il y a même un prof qui nous a donné un barême détaillé pour chaque question et sous-question ! (sachant qu'il nous avait donné un barême global au début de l'épreuve même)
Et ce n'est pas le seul !
 

Chais pas si tu as vraiment vu des copies de maths corrigées
Ce n'est pas du feeling ou pas. Si ce que tu dis fait avancer le problème, t'as des points. Si tu brodes quelque chose qui n'a rien à voir, t'as rien. C'est normal ça... Après l'attribution de telle ou telle proportion des points pour quelque chose d'incomplet, ça c'est du feeling. Et encore, il y a des profs qui prévoient dans le barême des demi-points pour ceux qui pensent à énoncer tel ou tel fait. Mais sur les dizaines de copies (les miennes, celles de mes amis...), j'ai jamais eu l'impression que c'était donné au hasard.
Ensuite y a ptet quelques situations où ça l'est vraiment, mais en tout cas pas dans la globalité.
 

C'est justement ça qui est avantageux !
tit exemple perso : celui avec qui j'ai le plus bossé à la fac avait une manière complètement différente de bosser, voire antagoniste. Et pourtant, nos "collaborations" ont excellemment marché...
Tout est possible, tout est réalisable, c'est le jeu de la vie

Ben les gens qui voudraient pouvoir tripler (et ceux qui triplent) ne sont pas si rares !
Quand t'en as qui sont capables de faire une PCEM0 avant d'effectivement entrer en PCEM1, ce genre de situation est tout à fait envisageable...
 

Je ne calcule pas vraiment, les coefficients sont vraiment là... Même si ce n'est pas un concours ! C'était là le point de mon message, c'est qu'appliquer ces coefficients à un concours défavorise ceux qui ne savent pas vraiment quoi faire. Et malheureusement en première année post-bac, il y en a beaucoup. (et même en troisième année post-bac il y en a encore )
 
Au fait, des étudiants heureux à la fac, ce n'est pas si rare  

 
A la fac, je n'en doute pas. C'était leur présence sur ce forum qui me posait question  

 
C'est moins pire que ce qu'on fait maintenant : Y en a qui se font recalés en M2, ils peuvent aller dans aucun M2 faute de niveau, ( sauf les M2 poubelles ) parcequ'on leur a fait  croire qu'ils avaient le niveau. Faut laisser la première année une chance a tout le monde, pour se prendre en main : Au bout de cette année là, sssssélection et seuls ceux qui le méritent reste    
 

 
C'est bien ce que je dis : Y en a qui n'aiment pas l'enseignement du lycée et sont pas forcément forts en général, mais sont fans d'une matière et doués dedans, par exemple la biologie : Ben les mecs, au lieu d'être recalés à l'entrée de la fac parcequ'ils sont "nuls" partout sauf en biologie ( que ca soit par un exam ou un concours ), auront une chance pendant un an de prouver qu'ils méritent cette section
 
Je parle de laisser une chance a ceux qui ne sont pas "généralistes", de prouver leur niveau dans une section "spécifique"

 
 
 
Un des problèmes est qu'il n'y a pas souvent de "sauf en"; pour l'essentiel les bons le sont partout, les mauvais aussi et les moyens également.

 
Ouais mais stop généralités, et sacrifice d'un petit groupe de personnes, juste parcequ'ils sont pas majoritaires. C'est pas seulement niveau chiffres que ca doit être juste, mais aussi niveau moral : tout le monde a sa chance, et les branleurs tombent. Que demande le peuple ?