Reprise du message précédent :

edit : again

ben en ce moment...

 
c'est pas trop sur le point theorique, ça ça va
 
mais vois tu une difference entre ces deux enoncés :
"Les sexes F et M des nouveaux nés sont équiprobables et independants. On considere une famille de deux enfants et on cherche la proba que les deux enfants soient des filles dans les deux cas suivant : (y avait plus de cas mais c'etait pas dur )
 
1/ on m'as informé que l'un au moins des enfants et une fille (facile)
 
2/je sais que l'un au moins des enfants est une fille, suite a sa rencontre, mais j'ignore s'il sagit de l'ainé ou de la cadette (plus delicat)"
 
Bref, je ne vois pas la difference mais pourtant le prof a dit qu'il y avait un piege et que c'etait pas pareil
 
edit: 1/ = 1/3 (normal)
       2/ =1/2

C'est bon, t'intègre pas    
 

 
troll pas
je vois pas trop ce que ça change, pour moi l'info, c'est au moins une fille ... mais visiblement je suis a l'ouest

 
Je n'ai rien demandé, ct purement désinteressé    
 

honnêtement, je ne vois pas l'astuce  
Je suis d'accord avec le 1/3 en revanche.

c'est gentil de penser aux autres

Vous pouvez expliquer le 1/3 ?

il y a 4 possibilités équiprobables :
MM
MF
FM
FF
Si tu sais qu'il y a 1 fille au moins, l'univers des possibles se restreint aux 3 derniers.
Donc 1/3.

 
 
tu imagine t'as petite famille:la femme a un enfant puis iun autre donc les possibilités sont:
F F
F G
G F
G G
 
avec au moins une fille il y en a 3 dont une bonne.
tu peut utiliser la formule avec les sachant mais c'est le meme truc
 
edit :grilled
 
 
 
 
Mais vois tu au moins une difference dans les enoncés ???? parceque rien que ça je vois pas

preum's

y'a 1/2 quand on sait si la fille est l'ainé ou la cadette
donc y'a un pb d'énoncé en effet

ok merci, je n'avais pas pensé qu'il pouvait y avoir un ordre dans les filles ... une fille reste une fille  

 
verifié, mais non... si vous voyer une difference entre les deux enoncé je suis pas loin

Bah non, on l'a rencontré, donc les seuls choix possibles sont pour le deuxième enfant : fille ou pas, d'où le 1/2

tu sais quand même que les filles, ça n'existe pas qu'en photo ?

en vidéo ?  

je ne vois pas d'où on tirerait plus d'info que dans l'énoncé précédent.

bon j'ai trouvé c'etait fin (et antubatoire)

pas faux le truc me revient maintenant  

bof, je ne sais pas en fait ... c'est ce que j'aurais appliqué dans les deux cas moi  

j'ose pas imaginer les touches de ton clavier

Juste un peu de poussière, c'est tout  

Nous t'écoutons.

 
en gros dans le premier tu fais des suppostions (abstraits) donc tu peus compter les positions -> 1/3
 
dans le second t'a rencontrés physiquement l'enfant -> il ne reste qu'a faire les supositions sur le second -> 1/2

Je me demande comment j'ai eu 10 en proba (la seule chose que je sais c que ca m'assure de ne plus en faire)

 
le pb en considerant le fait qu'on l'ai rencontrer donc l'autre c'est 1/2 tout ça c'est comment expliquer que ça a la meme proba que lorsqu'on sait que l'ainée est une fille par exemple (1/2 aussi mais l'info est plus forte, il me semble...)
 
c'est pour ça que j'aimerais bien qu'on me dise la difference entre les deux enoncés.
 
 
edit: j'ai trouvé en me demandant comme le prof avait du calculer mais je ne me l'explique pas tres bien encore (ça avait l'air plus clair tout a l heure)

Voilà pourquoi je déteste les probas  
j'en suis pas loin, mais j'arrive pas à saisir exactement le truc

 
pourtant ça tenais la route mon truc    
 
bon il me reste plus qu'a m'améliorer en français alors  
 
edit: Rhooo et ArnaudR qui fait du bleuf  

Je nous déclare (slyver84, Th0t et moi) vainqueurs  

Ouaip, c'est troublant.
Je n'arrive pas à saisir en quoi rencontrer sans savoir si c'est l'ainée ou savoir qu'il y a une fille sont des infos différentes.

 
tu va intégrer une école des mines toi  

Dans le cas 1, t'as deux choix possibles pour l'enfant dont t'es sûr que c'est une fille.
Dans le cas 2, tu sais déjà qui est la première fille. En gros tu fixes une variable mdr. Donc l'indétermination se pose uniquement pour le second enfant.

 
 
oui, parce que quand on a la reponse c'est facile, on trouve toujours une justification mais bon j'aimerais bien si je me pose ce problème dans un moi retrouver le meme resuktat qu'aujourd'hui

Volontiers  

 
 
oui car tu ne sais pas si c'est l'ainée ou la cadette, tu sais juste que t'as au moins une fille
 
et :
 
oui car tu ne sais pas si c'est l'ainée ou la cadette, tu sais juste que t'as au moins une fille
 

 
 

oui mais non, c'est pas la peine de me répéter ce qui a déjà été dit, je suis pas débile  
Dans le premier cas, on tiens compte de l'ordre des enfants, ce qui donne le 1/3.
Et la rencontre ne donne aucune information qui permet d'évacuer la queston de cet ordre
 
edit : c'est un coup à poser la question sur les mathematiques.net, ça.

 
non, 1) P(2filles|1fille) aussi

 
connerie  

Bah (désolé si je me répète   ) mais le deuxième cas je dirais qu'il ne dépend plus de l'enfant que tu as rencontré non ? la probabilité ne porte que sur le second