Reprise du message précédent :

+1
 
Quand tu te retrouve à l'oral sans préparation face à un exo foireux de maths, les 10 première minutes c'est pipo pipo.

 
Bof, j'ai eu largement autant de surprises dans les matieres litterraires que dans les scientifiques au bac, ds a peu pres tout les sens d'ailleurs.

ou alors le colleur qui y connaît rien : "bon ça me paraît bizarre mais vous avez l'air de savoir ce que vous dites... la suite !"

Je parlais de l'écrit...
Le fait que tu aies eu des surprises dans les 2, quelque soit leur sens ne prouve rien dans la mesure où il est indéniable que les matières littéraire on des critères de correction plus "souple" (arbitraires diraient les aigris) tandis que ceux des matières scientifiques sont bien plus objectifs.
 
Je ne sais pas quel genre de prof vous avez mais en math quelqu'un qui ne sait pas ce qu'il fait; ça se voit tout de suite. Réthorique et démonstration scientifique n'obéissent pas du tout aux mêmes lois ( cf Aristote).

non mais c'est sûr qu'y a moins d'aléatoire en maths que dans les matières littéraires mais un devoir où tout est juste peut prendre une sale note parce qu'il est mal rédigé... enfin bien entendu ça dépend du prof

ha bon?

bah oui, une réponse juste mais pas justifiée, suivant le prof ça vaut soit 0 soit tous les points

 
Mais les gens qui disaient avoir eu 17, ca n'etait peut etre pas un coup de bol au bac, bcp de gesn en taupe etaient plutot pas mauvais dans les matieres literraires, ils ne se considerent pas pour autant comme de bons literraires, tout comme les gens qui avaient 17 au lycée en maths feraient bien de ne pas se considerer comme de grands matheux, c'est tout.  
 
Evidemment que les sciences ont des criteres de notation plus fixes, mais sur une epreuve de maths, on peut aussi ne pas savoir faire une question don une bonne partie du reste decoule, et ne pas etre pour autant mauvais en maths. Alors qu'en francais, a la limite un bon s'en sortira de facon bcp plus egale meme s'il a quelques lacunes sur un sujet. Les 2 effets ne sont pas les memes, mais au final on peut avoir autant de surprises, la difference c que les surprises en maths c plutot pendant l'epreuve, et en francais/philo c plutot au moment de la note.

Je voudrais savoir si la prépa littéraire B/L est accessible avec un bac Littéraire sans l'option Mathématiques, avec une moyenne en Maths tournant autour de 14 en seconde, et de très bonnes notes dans cette matière en 1ère (19 au bac), et une moyenne tournant autour de 14-15 dans les matières littéraires pendant la 1ère et la terminale. Merci.

Je ne me prétend rien du tout, c'est la différence entre toi et moi.    
 
Français et maths sont de même nature au lycée et au bac, inutile de tenter un discours creux sur la nature de l'un ou de l'autre (tu crois vraiment que tu as fais des "sciences dures" et utilisé une "méthode" pour obtenir 18 en maths ou en physique dans le secondaire ?). Les "sciences" au lycée et au bac, vaste pipotage : les correcteurs ont notamment pour consigne de ne pas sanctionner la confusion entre condition nécessaire et condition suffisante... heureusement pour toi au vu tes messages.    

 
Oula c'es pas bien de prendre les gens pour des cons; rien que l'attaque personelle discrédite ton message dans la mesure où tu ne connais rien de moi. D'ailleurs quand on lance une attaque on justifie, je veux dire par là qu'il faudrait que tu cite ce que dans mes messages tu tiens pour preuve de mon ignorance.
 
Ce que tu dis est peut-être vrai dans ton lycée mais je peux te dire que la différence entre condition suffisante (l'implication) et la condition nécessaire (l'équivalence ou encore la double-implication) est tout à fait mise en valeur, surtout en spécialité.
 
Soit tu es bien loin du bac et tu en as une vision déformée comme tout élève regardant vers les classes précédentes soit je plainds ta formation.
 
Bah Alice sauf un motivation extrême je crois que c'est assez compromis sachant que sur les site des prépas qui proposent cette formation demandent des S de préférence en spécialité mathématiques ou des ES spe maths aussi avec de très bons résultats. Le problème est qu'au-delà même de tes capacités réelles, il est quasi impossible pour une L d'intégrer une BL surtout sans option mathématiques.
 
Je ne voudrais pas trop m'avancer mais j'ai entendu dire que les prérequis sont encore plus important que pour une prépa HEC. Bref, bonne chance mais dis moi il est un peu tard pour postuler non? Tu aurais pu postuler et voir ce que ça donne.
 
C'est juste un avis, ne te décourage pas et j'espère que quelqu'un ici pourra me contredire.

voilà qui justifie après coup son message
 
la condition nécessaire n'est pas l'équivalence...

topic des élites  

les trolls de math sup sont priés de rester dehors, merci
le topic est destiné à renseigner les éventuels postulants à ces classes, pas à un débat creux sur sciences vs lettres ou aux débilités du style "les lettres ça ne sert à rien"

tu pourrais me dire où j'ai trollé ?
sans compter que je suis plus en taupe depuis un moment
 
et puis, une personne a donné un renseignement clairement faux sur ce topic, on est juste venu rétablir la vérité sur les math en B/L, sans chercher à les opposer pour ma part...
 
exemple :  
 

0|\| 357 1337, 0|\| |\|3 |>4r13 |>45 4\/3< |}35 1377r35 !!!!!1111
 
------>[]

tu parles le 1337 couramment?

non, juste pour l'occasion en fait. Je le parle plus que je ne l'écris en tous cas

 
A ton service    

Bah il fallait trouver quelque chose avant donc qargument fallacieux en définitive... Erf ça m'apprendra à répondre à près de 2h du matin. J'essaierais de faire une réponse plus construite en cours de journée.

 
enfin bon qu'il soit 2h du mat ou 5h de l'aprem....OSEF
 
la vérité c'est que t'as rien compris aux bases des maths : la logique  
comment peux-tu prétendre faire des maths après ça    
 

 
Oula faire un petite confusion tard dans la nuit c'est ne rien comprendre aux bases de maths   .
 
Après c'est moi qui suis pédant...    
 
De toute façon j'ai rien à prouver, si je me souviens bien c'est bien vous qui êtes venu sur le sujet rabaisser les maths de la bl pour garder votre sacro-sainte chasse gardée    
 
D'ailleur sur une forum à dominante filière scientifique rien ne sert d'épiloguer, on aura toujours tort. Soit on fait vraiment des maths soit en n'en fait pas non?
 
Ca m'a toujours fait rire les gens qui parlaient avec des "on" pour se donner une certaine légitimité   . Juste un conseil pour toi : quand tu exprime un avis utilise la 1ère personne tu auras l'air plus crédible   .

 
oui je confirme    

le truc, c'est que c'est pas vraiment une petite confusion. C'est la base même de toutes les démonstrations.

Je/On ( ) ne rabaisse pas les maths de la BL, je/on les remet en place. Je trouve que la formation BL est très intéressante car très variée, mais n'allez pas dire que vous avez le même niveau en maths. Il faut savoir rester humble.

Ne cherche pas à te justifier, tu as prouvé toi-même ton ignorance des règles de base de la logique.  
 
Il n'était pas nécessaire que tu postes une bêtise pour savoir cela. En revanche, c'est suffisant pour que tout le monde le sache.  

 
j'ai dit que je resterai là pour les personnes qui ont des questions à poser alors je suis tjs là, même si certains pensent que je dis des choses fausses...
donc jvais répondre à alice2007.
dans ma classe, un seul élève venait de T L option maths et il était plutôt vers les derniers de la classe en maths(avec les ES)
alors sans l'option maths, ton dossier ne conviendra pas  
enfin peut etre que certains lycée proposent des remises à niveau mais ça me parait impossible de faire le programme de 1ère, T , HK et KH en 2 ans sachant que cette année ,en HK, nous ne sommes pas revenus sur ce qui avait été fait au lycée.

Ca m'étonne qu'ils acceptent des Littéraire option Maths si le niveau est si élevé que ça, parce qu'au moment du choix des options, on m'avait dit que le niveau de l'option maths n'était pas beaucoup supérieur au niveau de maths en seconde, et que cette option n'était pas vraiment utile pour la suite... Peut-être qu'ils acceptent des littéraires sans option maths dans des prépa B/L moins "prestigieuses"? En tout cas merci de ta réponse.

Bonjour,
Je profite de ce topic pour vous demander ce que vous conseilleriez entre Prépa B/L et Prépa HEC, sachant que je regarde ces voies comme des voies de secours en cas d'échec au concours de Science po. (pour l'instant je suis en Terminale S)
 
Et aussi si vous savez laquelle des deux prépa est la plus accessible.
 
Merci des vos réponses !
 

Spes, déjà quelques questions : quelles études aimerais-tu faire ? Dans quel domaine aimerais-tu travailler ? Quel est ton niveau scolaire dans les différentes matières ?
 

Pour le moment j'aimerais travailler soit dasn un domaine qui touche les relations internationales comme dans l'humanitaire mais j'hésite avec le journalisme ou bien l'économie. (on peut concilier les deux de toute façon !)
 
Les études qui me plairaient vraiment ce serait des études assez larges et pour le moment je suis très attiré par Science po mais comme le concours est très sélectif j'ai peur de me retrouver avec rien.
 
La prépa me tente parce que que ce soit en B/L ou bien HEC on conserve le coté littéraire bien sûr mais aussi le coté scientifique avec les maths.
 
Quant à mon niveau scolaire étant recemment passé en Terminale je ne peux me contenter pour l'instant que de mes résultats de première.
 
En Maths j'ai commencé à 14 pour finir vers 11
En Histoire je crois que j'ai eu autour de 13.5 toute l'année
En français j'avais autour de 10 toute l'année et 13 à l'écrit du bac et 11 à l'oral (je sais ca va me porter préjudice)
Reste les langues, je suis dans une section bilingue anglais et je passe un examen spécial en décembre donc je crois pas être trop mauvais, en revanche en allemand j'ai quelques problèmes j'ai du avoir enttre 11.5 et 12.5 de moyenne.
 
Je sais bien que mettre des notes ne sert à rien pour voir mon niveau surtout que je suis dans un lycée qui casse mais je ne sais pas quel est mon niveau par rapport au reste de la classe si ce n'est que je ne suis pas le premier   .
 
Voilà si ces informations sont suffisantes pour que tu m'aides je te remercie !
 
 

Hum... il n'y a personne ici?

Quelqu'un pourrait me dire si j'ai une chance d'être accepté dans des grandes prépas parisiennes pour la prépa B/L avec un bac L spé maths. Mes notes au bac de français sont de 15 et 18. EN Histoire j'ai 16 de moy, en Anglais 19, en maths 19, en philo 15, en Espagnol, 16 et en lettres 14. Bon, j'ai 13 en EPS mais je ne crois pas que ça compte bcp.

euh... par ailleurs, mon lycée est le seul de la région à avoir des prépas littéraires donc on a le droit en TL à tous les profs agrégés qui notent vachement secs. Le lycée est assez réputé (+ de 90% de réussite au bac en L)

tu as de très belles notes, seb1900, mais tu devrais plutôt regarder vers les hypokhâgnes AL -difficile avec un bac L de rentrer en BL et pas franchement conseillé
en AL tout t'est ouvert (HK, Fénelon..)

Merci pour toutes ces informations. C'est pas possible sur ts les sujets qui concernet la BL c pareil! Il y a toujours des rivalités "notre programme en maths est comme en mpsi..." "tu rigoles ou quoi les mpsi sont meilleurs" etc etc. C'est pas dutout constructif. Je compte faire une prepa BL à St Sernin et bien merci, j'ai strictement rien appris alors que le premier post était plutôt interessant! C'est inutile. Que venez vous faire ici si vous n'êtes pas en BL et que votre seul but et de vous vanter de faire une prépa scientifique? Elle est belle l'élite de la nation...
Merci.

Je vais vous dire pourquoi, à mon avis la prépa BL est difficile.
D'abord, biensûr, il faut avoir un bon niveau partout. Mais la pluridisciplinarité est à mon avis plutôt un avantage : les cours sont vraiment intéressants, et aller en prépa BL c'est un grand enrichissement cuturel.  
 
Ce qui est le plus difficile en revanche, je pense que c'est de savoir ce qu'on en fait, de cette prépa...
 
Dans les prépas scientifiques et prépas HEC, la quasi totalité des élèves est assurée de s'en sortir avec un concours en poche, même si l'école d'ingénieurs ou de commerce n'a pas un niveau extraordinaire.  
 
En revanche, en prépa BL, c'est là que les dents grincent : pour les meilleurs, 25 places disponibles à Ulm, quelques autres à Cachan et dans les ENSAE-ENSAI. C'est bien beau de parler de sciences po, mais il faut quand même savoir que la prépa BL ne vous proposera jamais de préparation spécifique à sciences po (par exemple en histoire, le programme d'hypo traite exclusivement la France !) et il est assez difficile de mener de front la prépa elle-même et l'auto-préparation au concours des iep... D'ailleurs, si vous voulez mon pessimiste avis, si pas mal de BL réussissent en effet le concours, ils le doivent plus à leur bon niveau (ce pourquoi la prépa les a sélectionnés) qu'à prépa elle-même.
 
Bref, tout ca pour dire qu'au final la majorité des élèves de BL finissent leur cursus à la fac, où ils réussissent certes très bien en général... Mais on peut quand même facilement comprendre que la BL, c'est souvent au moins autant d'enrichissement que de frustration...

D'ailleurs, ArOu, si tu veux des infos plus spécifiques sur Saint Sernin, n'hésite pas à demander...

En général, les prépas BL disent accepter des élèves des trois filières générales, avec la spé math fortement recommandée pour les ES, et obligatoire pour les L. J'étais moi-même une ES sans spé maths. Dans ma classe d'hypo nous n'avions qu'une L, qui avait fait spé maths, et elle s'en est plutôt bien sortie en maths (elle s'en sortait mieux que la plupart des ES). Outre le fait qu'il faille bien sûr des bases solides en maths avant d'entrer en hypo, je pense que les efforts et le temps que tu consacres à cette matière dès le début de la prépa sont au moins autant déterminants que ton niveau avant d'entrer.

mais qui es-tu sophie-bl?! j'étais à st sernin en hypo bl cette année (c'est justine) mais yavait pas de Sophie ... (ah ah ah) alors voyons, sachant que t'as pas l'option maths (je ne l'avais pas moi non +) tu es soit emma (un piment, des ailes => une libellule!!), matou, karine ou mon compagnon de colle Milan! le bjour à ts les 4 et aux autres de la BL St sernin, biz