Reprise du message précédent :

 
T'as de tout pour tout le monde

Exactement ! Puis Defi Voile  

 
La crème de la crème

 
Ce genre de discours tu pourras l'entendre pour n'importe quelle école. La mienne y compris, et c'était pas l'ESTP   . De toute façon les points négatifs ressortent plus que les points positifs, il est plus facile de critiquer que de dire ce qui marche bien.
 
Ca ressort encore plus sur des écoles à grande promo (plus de 200 diplomés, forcément il y en a qui parlent sur les forums) et qui forment des profils avec un peu de caractère plutôt que des bisounours.
 
Passé la désillusion de la sortie de prépa (en gros on te ment, la vie associative de ton école c'est pas le club Med, aux énormes soirées qu'on t'a promises tu boiras de l'alccol discount dans une salle polyvalente et les filles se compteront sur les doigts d'une main, et tu ne recevras pas de propositions pour des postes à 70k à 3 mois de la sortie d'école) tu trouveras un boulot et tu te rendras compte que c'était à peu près partout pareil .

 
J'ai jamais galéré pour trouver du boulot.  
Comme beaucoup d'écoles, ESTP te donne le bac+5 qui te permet de postuler à un paquet de jobs différents. Une fois ce critère de sélection passé, c'est la loi du monde du travail qui domine et autant dire que ton diplôme (quel qu'il soit) ne te sera pas vraiment utile. Le monde du travail se divise en 2 catégories de personnes : ceux qui font l'affaire et les autres... bienvenue dans la vraie vie    
 
Pour les boulots successivement, j'ai toujours été dans le monde de l'industrie - fabrication de produits techniques à installer sur les chantiers - donc connexe au BTP :
ingénieur commercial
responsable de zone export  
4 mois de chômage
et depuis peu responsable commercial et technique pour la France
Pour le salaire, 8 ans après la sortie, j'ai doublé le salaire du JD moyen (en comptant tous les avantages, voitures, primes, tel, etc..)
 
Pour finir sur l'ESTP, personne ne va vraiment monter au créneau pour défendre l'école car sa vraie vitrine, c'est dans le monde du travail avec tous les ingés formés chaque année.
Enfin les graphes passés sur la page suivante se passent de commentaires, la sélection est bien plus dure maintenant au concours - j'aurai d'ailleurs pas été pris aujourd'hui    / à mon époque un paquet de taupins ne faisaient pas ou ne voulaient pas l'ESTP à cause des frais de scolarité.

quand aux moyens, suffit de visiter les campus des autres écoles pour voir qu'on est quand même très bien lotis, tous les bâtiments de cours sont récents, hyper bien entretenus.  
 
En général quand qqn critique le manque de budget de l'estp c'est surtout dû au manque de budget recherche, mais en temps qu'élève on en a un peu rien à faire.

C'est d'ailleurs le gros point qui nuit à son attractivité...Elle aurait été gratuite, les taupins se seraient rués dessus comme pour l'ENSAM

C'est que tu lis les choses en travers, y a du bon et du mauvais

Tu n'as pas trouvé une seule association où tu pouvais faire quelque chose que tu aimais ?    

L'ESTP en tant qu'école c'est de la merde. Après tu peux t'y branler tout en obtenant ton diplôme. Si t'es une baltringue ça va te plaire.
Dans cette école en gros 5% des étudiants ont du potentiel pour faire de belles choses en terme de carrière, le reste c'est du tout venant, énormément d'abrutis (on se demande comment certains peuvent devenir ingénieurs).
Par contre le réseau est vraiment bien (si tu tombes sur de gens sympas).
Niveau vie associative c'est plutôt bien, il y a de tout.
 
A titre personnel, si je monte une boite de GC, jamais je prend un ESTP, les risques sont trop grands de tomber sur quelqu'un de médiocre, et pourtant va falloir le rémunérer plus qu'un technicien.
 
Ceux qui ont trouvé l'ESTP vraiment géniale doivent sortir d'un combo collège+lycée catho + prépa dans la même veine, sinon c'est qu'ils sont franchement tolérants.
 
A noter que même si tu paies 6000euros/ans, t'es une merde aux yeux de l'administration. Ils sont dans une logique d'entreprise et pas d'école.
 
 
Après je ne regrette pas car (chose que je ne m'explique pas), l'école à bonne réputation dans les boites de BTP et tire son épingle du jeu dans les autres domaines.

 
 
Personnellement après une année je ne trouve pas du tout que la majorité des gens sont médiocres. Une grande partie a pour objectif de valider en bossant le moins possible mais je ne pense pas qu'on puisse dire qu'ils sont abrutis. Surtout quand tu vois la qualité de l'enseignement en école d'ingénieur (et ça a l'air d'être partout pareil même dans le groupe A).
 
Après peut être parlais tu sur le plan personnel.. Mais là j'ai peur que tu résumes l'école à quelques guignols du bloc    

J'aime bien l'ESTP et j'ai fait le combo collège + lycée ZEP + prépa dans la même veine. Je ne suis pas très tolérants    

Là c'est un peu random suivant les personnes j'ai l'impression  

Donc à te lire, tu déconseillerais l'école, y avait que des boulets, etc..., mais finalement à titre perso tu es content de l'avoir fait.    
 

 
Encore un poste constructif, comme on les aime... C'est aussi sympa de parler des 95% de ta promo comme des "baltringues" ou des "abrutis".
 
As-tu été frustré de ton expérience à l'ESTP ?
 
Après trois années d'ESTP, je n'ai jamais été "une merde" aux yeux de l'administration, j'ai pu partir à l'étranger comme je le souhaitais, j'ai effectué des stages qui me plaisaient, j'ai pris part à la vie associative de manière active et j'ai rencontré beaucoup de personnes intéressantes. Bref je pense qu'il y en a pour tous les profils.
 
Bien sur l'école n'est pas exemplaire, mais si l'on sait se débrouiller et que l'on attend pas que les choses tombent du ciel, c'est une bonne école, une bonne formation et une bonne carte de visite pour continuer !

ça ne t'est pas venu à l'esprit que les professionnels, qui eux savent ce qu'est vraiment le travail en génie civil, qui savent ce qu'est vraiment le génie civil, trouvent leur compte en recrutant ces ESTP ? et que donc c'est peut-être ton avis qui est biaisé?

 
c'est surtout les seuls dispos!

Le génie civil français serait donc si ridicule, perclus de gens si médiocres ?

C'est pas ça, mais en france t'as pas 30 000 école de BTP...
Les mines et centrale (mais les élèves ont pas forcément envie de finir ingé travaux); ya quelques insa et l'ESTP qui te sort des ingés par pelleté de 500 depuis des vingtaines d'années!

Version un peu simpliste, mais qui abonde dans mon sens, hein ?

Je pense qu'il y a de tout, mais le terme "génie civil" est très vaste aussi.

Ya surement des gens excellents dans les bureaux d'études.

Après, "ingénieur travaux" c'est souvent  "ingénieur-conducteur de travaux"; donc c'est pas un métier intellectuellement éreintant (par contre ya de la gestion, du management...).

Puis après; c'est difficile de dire si un cadre est médiocre ou pas; et je vois pas sur quels critères on pourrait le faire!

Tu te fais des films tout seul dans ta tête.
 
Au fait, à centrale, il y a plus de gens qui veulent être conducteur qu'en BE.

 
Non, non, il n'y a pas que des ESTP dispos. Il y a pleiiiin d'autres formations en génie civil.
Prenons tous les BTS (bâtiment, tp, etc), les IUT GC, les formations universitaires types licence de génie civil et les différents masters que l'on retrouve un peu partout en france. A cela, il faut ajouter les formations privées de pseudo école (il n'y a qu'à faire une recherche sur google), puis les écoles d'ingénieurs plus ou moins côtées : quelques ENI, les Mines (alès, douai notamment), HEI, les centrales, les polytech, etc mais aussi les formations en alternances type ISABTP ou encore le CESI ou je ne sais trop quoi. Sans compter les écoles type ENSAM ou ENS où des gars finissent dans le BTP sans avoir eu la formation pour.
 

 
 
Au final, ça en fait du monde. A chaque fois, ce sont des promos de 50 à 100 voire 200 pour certaines formations. Certes l'ESTP sort beaucoup d'ingé, mais tous ne vont pas faire du BTP. Donc, je ne pense pas que les ESTP sont les seuls qui restent et qu'on les embauche plus par défaut que par choix.
Il faut savoir que partout il y a des gens bons, et des mauvais. Il y a des ESTP bons, d'autres mauvais. Mais de là à généraliser sur l'école, je trouve ça stupide surtout quand on voit la réputation de l'école et comment les gars se débrouillent sur chantier où ailleurs. Si l'école était si nulle que ça, Vinci, Bouygues, IOSIS, Effage, Leon grosse, etc ne fileraient pas autant d'argent en taxe professionnelle à l'école, ils distribueraient ça ailleurs, il n'y aurait pas de journées bloc pour lesquelles les entreprises payent pour se présenter en amphi, il n'y aurait pas les pubs eurovia, bouygues etc avec les anciens, il n'y aurait pas des chasseurs de tête sur les sites de réseaux professionnels qui t'envoient des messages tous les deux jours, etc.
 
Il faut arrrêter de dire que l'école est pourrie parce que t'as quelques branleurs dedans (sur 570 par promo, c'est un peu normal qu'il y en ait quelques uns) et surtout profiter de ce qu'elle t'apporte en terme de choix d'emploi, d'évolution de carrière, et même avant tout ça de choix pour la 3A avec tous les double diplômes qu'elle propose (Berkeley, MIT, UCLA, Birmingham,..., IFPschool, INSTN, Sc Po, et des master aux Ponts, à l'X, à l'ENS,...).

 
Ca me parait bizarre, mais si tu le dis.
 
Après, tu parles de quelles centrales? Et combien de personnes vont dans le génie civil après avoir fait centrale?
 
Regardons les chiffres de centrale nantes par exemple:
http://www.ec-nantes.fr/version-fr [...] fres-cles/
 
11% des maximums 400 ingénieurs par an vont en BTP, 9 % en BE. Sachant que dans les 11% certains vont en BE BTP. donc 40 ingé BTP
 
Lille: (source: observatoire 2009); 10% vont en BTP, sur 280. donc 28 ingé BTP
Lyon (source: la plaquette): 5% en BTP (et... 40% en RetD, expertise ou qualité)
Marseille et Paris n'ont selon leur site pas de filiere BTP.
 
 
Donc, peut etre que je raconte n'importe quoi, mais je ne suis pas le seul!
 
Ca doit faire 70 personnes max qui font ingé conduc travaux à la sortie d'une centrale?

Tout à fait, c'était bien le sens de mon "un peu simpliste".

Allez, je vais te faire un cadeau :
génie civil à Centrale Paris : http://acd.campus.ecp.fr/index.php (j'en suis sorti il y a 4 ans).
Et de là, sortent plus de conducteurs de travaux que d'ingénieurs études.

Je n'ai jamais dit que les ESTP étaient négligeables en nombre. Je dis qu'ils sont loin d'être les seuls.
Et je dis aussi qu'ils sont loin d'être les mauvais que certains veulent bien croire, la grande qualité du génie civil français en étant une illustration.

Merci pour le lien, le nom généraliste m'avait trompé.
 
Après, 5% d'une promo de centrale paris part en btp selon ecp.fr
 
Le salaire moyen à la sortie  d'ecp est de 43 000 euros.  
Celui d'un ingé conduc de  34 500 euros (source le moniteur.)
Ca fait une belle différence
 
D'après le site internet de ton option, vous avez l'air plus amené à devenir directeur  (cf les témoignages), et de vite prendre des responsabilités.
 
Je pense vraiment que ce qui fait la première force de l'ESTP, c'est sa réputation et son réseau. En demandant à n'importe quel cadre de tout secteur s'il connait l'ESTP, il dira sûrement "ha oui, les TP, j'ai un ami qui y était..."
 
Concernant les enseignements, les professeurs sont peut etre très bons, mais beaucoup n'ont pas la pédagogie, et la non motivation des élèves pour tout ce qui est math/RDM etc n'arrange rien...

 
Attends, mais tu parles d'un métier ou d'un statut là ?
 
La différence de travail entre un "ingénieur conducteur de travaux" comme tu les appelles et un conducteur de travaux, c'est le mot ingénieur sur papier et éventuellement le statut de cadre. Pour ce qui est du travail, ça reste le même. Les perspectives d'évolution peut être pas, mais c'est pas la question.

Essaye d'être caissier au supermarché sans le bac!
Ca sert à rien mais beaucoup  d'entreprise le demande
 
C'est comme ça, de nos jours dés qu'il y a une responsabilité importante, les entreprises mettent un "ingénieur conducteur" et non un conducteur.
 
Sinon on peut remonter plus loin encore: beaucoup de chef de chantier ferait de meilleurs conducteurs que..., etc

c'est plus de 10% de la promo aujourd'hui. Le trombi est en ligne, ça tourne autour de la cinquantaine, ça fait partie des options de centrales qui sont "grosses et pleines".
 
Bien entendu que le site explique que tout le monde deviendra maitre du monde.
Evidemment aussi qu'une entreprise embauche un centralien avec l'idée de le faire progresser.
Mais, notre secteur, notamment en travaux, donne structurellement beaucoup plus la chance à chacun que d'autres secteurs. Parce qu'un chantier n'est pas une usine, il est naturellement éloigné du siège, et les vrais talents, même non certifiés par un diplôme académique peuvent s'y exprimer plus facilement.
 
La question de qualité de la pédagogie et de la motivation des élèves ressemble à la description de toutes les institutions et n'a rien de spécifique à l'ESTP.

Je ne suis pas d'accord avec toi. Je le vois autour de moi, il y a beaucoup d'embauché conducteur de travaux ne sont pas des ingés.
Sinon, pour ta culture, dans ma boite, le chef de chantier est un maitre de la technique. Il gère l'équipe de compagnon sur la chantier, et ferait un bien mauvais conducteur de travaux. Les deux sont complémentaires. Le conducteur de travaux gère financièrement le chantier, le manage, et fait un peu de technique, le reste de la technique est repris par le chef de chantier qui lui, à sont tour selon les ordres du conduc, gère son équipe et la manage. Mais le chef n'a aucune connaissance des plannings et des délais à grande échelle, du montant des travaux, de la négociation, de la gestion du chantier, etc...

Ce sont deux boulots complémentaires et heureusement car on peut pas savoir tout faire !
Tu me semble loin de la réalité de l'entreprise.

Il est illusoire de vouloir faire de telles finesses. ça dépend largement des entreprises.
Par exemple, pour les ingénieurs diplômés, et pour un début de carrière en travaux, Bouygues Construction, ce sera "conducteur de travaux", puis "ingénieur travaux" puis "ingénieur principal", alors que chez Solétanche Bachy, ce sera "ingénieur travaux" tout court pour recouvrir toute cette évolution.
De plus, selon les spécialités, les métiers ne recouvreront pas la même réalité.
 
Il est illusoire de vouloir faire des généralités sur ce niveau de précision.

Merci, je commençais à m'épuiser.

La première force de l'ESTP, pour moi, c'est sa formation purement BTP qui surpasse toutes les autres si on a pris la peine un minimum de s'en laisser impreigner à défaut d'avoir tout pompé sur des archives avec comme espoir être pris dans un cabinet d'audit.
 
Pour moi, tout le reste en découle et sa réputation vient de ceux qui ont su se servir de ce qu'ils ont appris pour briller dès leurs premiers mois sur les chantiers.

tout simplement parce que il y conduc bac +2 et conduc bac +5, tu crois quand même pas que les ingés vont accepter d'être payer comme un bac+2 à leur embauche.
 

J'ai suffisamment disserté ici, avec détails à l'appui, de tout ce qui cloche dans l'école et dans sa ""vie associative"".

Non je dis en résumé que la seule chose de bien concernant l'ESTP c'est la ligne sur le CV.
 

En gros tu n'as pas eu de problèmes quoi. C'est quand tu as besoin de l'administration que tu vois que c'est de la merde, évidemment si tu les sollicites pas,tu es satisfait de leurs services...
Et sinon : Oui j'ai été frustré, je m'attendais à mieux.
Tu fais quoi comme boulo maintenant ? si c'est pas indiscret.
 
 

Peut être aussi qu'il n'y a qu'une grosse école de GC qui produit des ingés "normaux" (j'enlève l'élite et les mauvaises écoles).
 

La grosse chance de l'ESTP c'est qu'au final, pas besoin d'être une bête pour faire du BTP, c'est un domaine qui marche beaucoup à l'expérience, c'est pas compliqué et l'ancienneté compte énormément.
Pour le coup des taxes pro, ben ils en filent à leurs fournisseurs de bac+5.
 

Ils auront même énormément de mal puisque "ingénieur conducteur de travaux" ça n'existe pas. C'est conducteur de travaux tout court, ingénieur ou non tu fais le même boulo, seul le salaire et les perspectives d'évolution changent.
 

Pardon ? Formation BTP qui surpasse toutes les autres ?  
l'INSA propose une formation du même niveau.
Et le coup des archives, même ceux qui veulent faire des efforts finissent par se plier à cette tradition en se rendant compte que sinon ils seront les couillons de la farce.
Ok pour la fin, et ça rejoint ce que je dis sur le BTP en général ^^

 
Heu...oui, c'est normal, mais je ne sais pas si tu as vu les chiffres... Y'a pas le même nombre de zéro entre ce que l'ESTP touche et n'importe quelle autre école. C'est impressionnant.
 

 
Pour les archives, c'est à toi d'être intelligent et t'en servir pour pas être surpris en compo, mais tu peux aussi réviser en dehors des archives, pour préparer ton entrée dans la vie professionnelle. Les archives, c'est nul, je suis d'accord, mais à toi de t'en servir intelligemment et d'ouvrir autre chose que ça. A l'ESTP, si tu veux apprendre quelque chose, tu peux.

Bonsoir,
Après un an de DUT GC, je me suis rendu compte que ce que je voulais vraiment faire c'était de la conduite de chantier et système IUT me saoule un peu. Je me suis donc inscrit au Cursus conducteur de chantier de l'ESTP (où j'ai été admis). Je voulais savoir vos retour sur cette formation et si certains d'entre vous l'aviez faite?
Mon oncle a un cabinet d'archi sur Paris et me dit qu'il a bossé avec des conduc' qui ont fait cette formation et qu'ils les avaient à chaque fois trouvé bien.

Finis convenablement ton DUT. Tu vas payer cher une année pour la même chose.

T'es à l'IUT de Cergy ?

Non, les INSA ne sont pas à la hauteur. Il n'y rien qui égale 1A+2A d'ESTP pour obtenir une culture générale BTP (surtout en B). Je sais de quoi je parle, j'ai pu comparer avec des amis en petite mine et en INSA. Pendant que nous on faisait des TP de geotechnique, le mec de l'INSA découvrait un labo de geotec dans son stage routier. Pendant qu'on faisait de la CM et de la CG, à l'EMA ils faisaient des cours de productique.

Non je suis a l'IUT de Reims j'habite sur paris donc le prix de la loc de mon appart a Reims c'est le prix de l'ESTP. le truc c'est que j'ai raté mon UE1 du premier semestre parce que jai pris une mega taule en math et hydraulique alors que j'ai validé tout le reste sauf cet UE. donc dans tout les cas retour à la case départ. 

Si t'as validé ton 2e semestre logiquement tu ne le repasse pas. Tu peux profiter de ce semestre libre pour faire un stage long et gagner en xp