Reprise du message précédent :
Je sais pas ce que vous avez contre le TIPE, apparement c'était un calvaire de le faire... Bah je sais pas, moi j'ai choisi un sujet qui me plaisait..
 
Sinon quant à l'intérêt de l'épreuve, c'est clairement une attitude de taupins de dire "Ah c'est de la loterie, c'est pas de la science". Pour moi, un gros intérêt du TIPE est de séparer les autistes sans aucune prestance orale des autres. C'est quand même un recrutement pour des écoles d'ingénieurs, et l'aisance à l'oral et savoir vendre un projet c'est primordial plus tard...
 
C'est d'ailleurs une des raisons qui fait que l'ENS a une épreuve de TIPE spécifique, puisqu'ils n'ont pas les mêmes objectifs de recrutement.

 
j'ai aussi choisi un sujet qui me plaisait, mais tu es suffisament bien placé pour savoir qu'on n'a pas que ça à faire, et que si on veut s'y mettre sérieusement ça bouffe plus de temps que ce qu'on peut y consacrer raisonnablement
 

 
c'est exactement ce qu'on dit, c'est une épreuve de pipotage, pas une épreuve scientifique
 

 
ils ont eu au moins l'intelligence de mettre en place de quoi juger un tant soit peu sérieusement le travail effectué par les candidats sur leur TIPE. c'est pas en 10 minutes de présentation + 10 minutes de questions qu'on peut évaluer quoi que ce soit, et je pense que les exemples pour appuyer ce que je dis ne manquent pas sur le topic. à ce moment, de deux choses l'une : soit on veut que les élèves fassent un travail personnel sur un sujet scientifique et on se donne les moyens de l'évaluer, soit on veut évaluer les qualités orales et à ce moment un simple ADS suffit bien.

Le TIPE c'est de la mairde
 
L'an passé j'ai eu une bonne note sans trop m'impliquer, j'espère que ça sera encore le cas cette année (:D) mais je compte pas passer plein de temps à travailler un truc où le travail ne paye pas

 
C'est vrai que ce que j'ai dit refletait plus l'ADS. Pour moi TIPE et ADS c'était pareil...
En fait pour moi un TIPE c'est un ADS dont on maitrise le sujet. C'est un peu comme si on voulait évaluer les qualités orales dans deux circonsances différentes.
Le TIPE permet de juger la prestance orale d'un élève sur un terrain connu et donc moins aléatoire qu'un ADS si l'élève a bien préparé.
L'ADS permet en outre d'évaluer les capacités d'analyse et de synthèse (comme les entretiens de certaines boites de conseils prestigieuses)
Je pense que les élèves accordent trop d'importance sur le contenu du TIPE, alors que c'est principalement la forme qui compte. En gros il faut un sujet simple et intéressant. Pas un truc très scientifique imbitable et chiant, qui fait plaisir au professeur de physique.

 
  Et si je pose le problème de manière inverse. Un jury desinteressé, qui ne s'investi pas dans la préparation (des ADS principalement) qui juge certains travaux par dessus la jambe (bon travaux mal noté, mauvais travaux bien notés etc.) est ce que ça va pousser les candidats à s'investir. T'as surement eu de la chance, tu as travaillé un minimum pour ton TIPE et tu as eu une bonne note. Mais il va faloir redescendre sur terre est admettre que c'est plutot toi l'exception.
 

 
  C'est sûr que pendant un oral on ne parle pas, on n'a pas à exposé ses solutions, à les défendre et a donner des arguments pour les justifier.
Quand bien même ce n'est pas deux ans après le bac, en passant plus de temps à apprendre des choses théoriques qu'on apprend à gérer ce genre d'exposé oral. Ca s'apprend surtout avec la pratique, en école, pour la plupart des gens. (Mais je ne m'en plaind pas, à centrale mon TIPE est passé au pipeau.)

 
  Je pense qu'ils essayent tant bien que mal de donner de la pertinence à une épreuve qui leur ai plus ou moins imposé.
cela dit les coefficients qu'ils accordent varie de moyen à petit...
 

 
et surtout, la grande majorité de ce qu'on va faire, on risque de le faire pour soit et pas pour l'épreuve. C'est bien de se cultiver, de s'entrainer à faire des choses etc. mais pas forcement au point que ça te prenne tout ton temps.
 

 
et encore c'est un peu court, mais de toute façon IRL ce genre d'évaluation est trop souvent courte.
 

Pour les évaluer il faudrait s'en donner les moyens. Hors ça n'est pas le cas. On te file un document spécialement conçu pour l'épreuve qui est déjà assez linéaire et organisé, et on te file des "axes de lecture", il n'y a quasiment pas de travail à faire (à la différence d'un travail sur un ou plusieurs articles, ou il faut trier les information interessante de celles qui ne le sont pas etc.)

c'est exactement ce que j'ai fait, des exposés compréhensibles même par un jury en état de décomposition avancée, et ça a plutôt bien payé (15.5 en 3/2 et 16.5 en 5/2), mais là où se retrouve avec le cul entre deux chaises c'est quand on veut aussi passer les ENS : faut un exposé pipo pour le tétra et un dossier béton pour les ENS, et y a pas beaucoup de sujets qui permettent de faire les deux

 
J'avoue que si on veut faire les deux, c'est pas évident...

Il suffit de faire un truc sérieux : c'est toujours facile de pipoter sur la base d'un truc effectivement sérieux tandis que l'inverse est faux . (c'est ce que j'avais fait en tout cas).

mais c'est quoi ce genre de raisonnements ? c'est une épreuve de concours, t'es jugé dessus.
Si t'as pas envie d'y passer du temps, ne te plains pas ensuite de lépreuve, c'est pas l'épreuve qui est nulle, c'est ce que tu en as fait.
 
 

bah voyons ; pipauter, c'est le meilleurs moyen de se faire détruire pour peu qu'on tombe sur un examinateur perspicace, et quant on accumule les précautions, on fini par faire un travail plus lourd que si on avait honnètement fait le boulot.
C'est une épreuve lors de laquelle on peut évaluer l'initiative personnelle, le sérieux, et la capacité à valoriser son travail. C'est ce qui permet de pénaliser les clichés de taupes qui ont deux mains gauches et un cerveau tout juste bon à apprendre par coeur.
 
 

c'est clair que si tu fiches rien, ça paiera.
 
 

nan mon ptit gars, moi j'étais en BCPST, où l'épreuve est coeff 6 !! ( le plus gros coeff de toutes les épreuves ) et là, je peux te dire que les élèves comme les examinateurs se donnent généralement beaucoup de mal.
 
 

les oraux ne testent que des capacités académiques.
Ils ne testent pas ta capacité à réagir à une situation concrète, à un manque de moyens technique, à un sujet complètement nouveau etc...etc...
 
 

si certains y arrivent, pourquoi tu ne pourrais pas ?
Ce n'est pas parceque tu ne t'en es pas donné le mal et que ça ne t'as pas trop pénalisé qu'il faut en faire une généralité.
Ce sont les taupins qui transforment cette épreuve en bête exposé digne d'un élève de terminale, pas les examinateurs auquels on ne demande de toute façon que de classer ce qu'ils voient.
 
 
Si le coeff était plus élevé, la compétition ne serait pas la même, et le niveau de l'épreuve serait surement tiré vers le haut.
C'est en tout cas ce qui se passe en agro : pour claquer un 18, faut mouiller la chemise.

Ste come back  
 
Je persiste dans ma conviction qu'on ne donne pas les moyens de ses ambitions à cette épreuve

en clair j'ai pas à avoir franchement peur d'une épreuve où je me serais pas investis comme un taré    
 
les examinateur préfère la simple vision d'une imprimante laser à la théorie quantique d'un truc aberrant ???  

 
en taupe, ça c'est clair.
Pourtant, un bon gros coef et un breefing des jurys ça y remettrait pas mal d'ordre...

bah quoi ? chez nous c'est l'épreuve la plus coefficientée, et tout de suite ça change la donne.

 
 
C'est pas en foutant un gros coeff que ça va changer les choses, c'est dans la manière dévaluer les TIPE qu'il faut changer les choses

pas mieux.

moi ça me motive pas de savoir que j'ai travaillé sérieusement toute l'année sur un sujet qui me plaisait et qu'au final ça servira pour un oral de 10min devant un jury de mecs qui seront en train de bailler

j'entre en PCSI en septembre et la lecture de ce topic fait déjà flipper

En changeant le coeff, on change la façon de bosser des élèves, ce qui tire le niveau vers le haut, ce qui tire également le sérieux de l'évaluation vers le haut.
Les examinateurs et les élèves peuvent se renvoyer la balle longtemps pour savoir qui fait le plus de merde, et qui a commencé ; en attendant, ceux que l'épreuve fait le plus chier, c'est vous, pas eux.
 
 Les membres du jury étaient recrutés de la même façon, et j'ai du mal à croire qu'un taupin ait plus de mal qu'un agro à bosser en autonomie (quoique...). La grosse différence entre vos TIPE et ceux de BCPST, c'est qu'en BCPST du temps où j'y étais c'était coeff 7.
 
En attendant, chez vous c'est un petit coeff dont les élèves comme les jurys de foutent royalement...

même coeff que le Francais, et deux fois moins que les maths en MP pour Mines-Ponts, des coeffs ridicules aux ENS, pas glorieux pour l'X...
C'est pas comme si c'était le plus gros coeff des oraux...
C'est clairement une épreuve "annexe"...
 
En agro, par comparaison, les maths, c'était 4, la bio, la chimie, la physique, 3...
Là, ton TIPE t'y passes vraiment 2h par semaine... et pas quelques heures à l'arrache une semaine avant les rendus comme beaucoup de taupins.

Arrête de dire de la merde

Je sais pas pour les autres filières (ça doit être du même ordre), mais en PSI, à X-ENS, c'est un plus gros coeff que l'unique oral de physique, à Centrale c'est le même coeff qu'une épreuve de maths ou de physique, aux mines c'est le même coeff que le TP de physique de 4h...alors "épreuve annexe", mort de rire quoi

Le coefficient de cette épreuve est déja disproportionné par rapport à son intérêt
Faudrait quoi selon toi, mettre le TIPE à un coefficient double de celui des maths et de la physique ?

 
Y'a un Tipe à l'X ?  

En PSI, ouais
Mais en compensation, on a pas d'oral de français

 
Mais il est bien évalué comme un "passage Ens" (40 minutes, après une étude de dossier approfondie), ou alors c'est fait comme l'évaluation tétra-concours, à l'arrache avec des gens incompétents ?

C'est comme au tétraconcours, passage de 10mn + 10mn de questions

Merci
J'étais pas au courant pour les PSI, je savais que pour PC / MP / PT y avait qu'un Ads, mais PSI...

Ouais en PSI c'est particulier, en fait c'est un concours commun à l'X et à l'ENS Cachan

Oui, je savais ça, ce qui force les PSI à se contenter de 45 places à l'X...

Moi je sais pour les autres filières ; j'ai pris la peine d'aller voir les coefs, et c'est pas comme en PSI ; je répète :
 
même coeff que le Francais, et deux fois moins que les maths en MP pour Mines-Ponts, des coeffs ridicules aux ENS, pas glorieux pour l'X...
C'est pas comme si c'était le plus gros coeff des oraux...
C'est clairement une épreuve "annexe"...
 
Et ouais ; il y a même des filières où il n'y a pas de TIPE pour l'X...
 
Tu m'étonnes avec ça que les élèves et les jurys s'en foutent.
 
 

L'intérêt d'une épreuve à sujet libre, c'est toi qui est censé le faire.
Si tu fais un TIPE nullissime, c'est parceque tu fournis un travail nullissime.
 
Et si la motivation, donc la compétition était meilleure, tu ne pourrais pas te permettre de faire un TIPE pourri, genre "je prépare un exposé à l'arrache deux semaines avant avec un ptit algo et basta".

 
Filières qui fournissent près de 90% des étudiants de l'X.
 
Sans doute parce que l'X a compris les incohérences inhérentes à cette vaste fumisterie, et préfère largement se contenter d'un bon ADS des familles plutôt que de mettre en place un système d'évaluation à peu près potable minimisant les résultats aléatoires, tel que celui des ENS, trop coûteux en temps / ressources humaines / moyens.

Ouais ou aussi parceque l'X depuis toujours est très conservateur, adore faire différemment des autres et enfin parceque tant que l'intérêt n'a pas été prouvé par le théorème de "l'intérêt du TIPE au concours", l'X ne l'essaiera pas en MP et PC. L'X est une très belle école, peut-être la plus belle, mais rien ne les empêche d'avoir des défauts tels que la suffisance et le très grand conservatisme (je ne juge absolument pas ses élèves mais l'écle elle-même) tout ca en connaissant bien l'école, quelques diplomés et diplomants et avoir passé les concours, il y a 6 ans.

 
Et comme à l'heure actuelle, l'intêret du TIPE pour les taupins avoisine le zéro absolu (ok, j'exagère peut-être un peu...), et bien l'X ne s'embête pas à mettre en place un jury de TIPE. Quand on le met en place (tétra-concours), on place des gens qui la plupart du temps comprennent rien à ce que tu racontes, ne connaissent même pas ton dossier / sujet, et n'espère qu'une chose : que la journée se termine le plus rapidement possible. Je ne dis pas que tous les jurys sont comme ça, mais il y en a un nombre suffisant pour décrédibiliser l'épreuve.
 
Décrédibilisation accentuée par ailleurs par le fait que la note finale forme un bloc, et que l'élève ne peut pas savoir séparément sa note de TIPE et sa note d'Ads.
 
Enfin, ce n'est certes pas le lieu pour en débattre, mais parler du "très grand conservatisme de l'X" me paraît un peu exagéré...  
 
   

 
 
ceci est ton jugement ...
 
et pour le conservatisme, le fait est que l'X met beaucoup de choses en places mais qui ont toujorus été essayées et approuvées maintes fois ailleurs et avant.

 
 
Pas uniquement le mien pour le 1.
 
Et pour le 2., j'attendais des exemples

Mais n'importe quoi

Des gens qui bossent leur TIPE sérieusement et qui se tapent une note pas terrible voire mauvaise, il y en a la pelle des exemples. Des gens qui font un TIPE à l'arrache et qui se tapent des 15+, il y en a aussi à la pelle...
En 10 minutes, tu peux pas juger du travail (ou de l'absence de travail...) d'une année...encore à l'ENS, en 40 minutes avec étude approfondie du dossier, là à la limite ok, mais au tétraconcours, c'est juste une vaste fumisterie.

Tu reprends le TIPE "clés en main" d'un mec qui à eu 18, tu te tape 17 avec 2h de travail sur l'année, et à coté le mec qui a passé l'année à le préparer sérieusement et qui s'en tire avec un modeste 12 ou 13, tu trouve ça normal aussi? Et viens pas me dire que des cas comme ça ça existe pas, suffit de lire les pages précédentes ou de demander à des gens autour de toi

Et puis pour les coefficients, lol. T'as regardé à Centrale par exemple ? C'est un plus gros coefficient qu'un oral de physique en MP, c'est "annexe" pour toi ça?

 
Histoire d'apporter une pierre indispensable au débat : +1
Globalement d'accord avec l'intégralité des propos.

Wishmaster c'est le meillleur !

t'es un de ses multis?  
Sinon je trouve qu'effectivement le TIPE tétraconcours c'est pas mal du vent, mais qu'aux ens par contre vraiment pas

Wishmasters praizident !

 
Ca m'étonnerait, jsuis sur qu'il est encore en taupe

je ferai remarquer que le tipe joue pour 10 pts sur 20 et c'est donc pas parce que tu reprends un tipe de qqun qui a eu 19 que t'auras 17... l'ADS rentre en compte...
et faut pas totalement prendre les examinateurs pour des cons, on voit tout de suite en posant 2-3 questions si le gar maitrise son sujet ou non...  (et non je n'ai pas pour autant eu 18 en note TIPE...)