Reprise du message précédent :

oui mais là on touche un point sensible des oraux !  
il est malheureusement tombé sur un examinateur pas tres professionnel et il est evident que cela genere des inegalités dans la notation de l epreuve mais n oublions pas que cela n arrive pas qu au TIPE , cela peut arriver a n importe quel oral ! devons nous deplorer que notre avenir soit guidé par la Fortune ( j entends la chance ) ?
moi personnellement je me suis fais tué aux oraux et pourtant j été majorant de ma classe toute l année et je me suis fait depassé par d autres mais c est pas grave  
il faut savoir relativiser , si tu es bon tu pourras toujours t en sortir meme sans diplome d ingénieur d ailleurs ( mais ce n est pas le sujet ... )

 
Tu m'étonnes!    
 
De toute manières, ils s'en foutent que les bons élèves aillent dans les bonnes écoles. Ils veulent juste sélectionner, peu importe la manière. Il faut qu'à la fin y ait un chiffre et un classement et qu'on puisse pas dire que c'est du pile ou face.

exemples ? bah je sais pas, j'ai choisi mon sujet (apprendre à un réseau de nerones formel à jouer au démineur) en partie parce que je me suis dit qu'un examinateur qui voit ça arriver, il peut réagir soit en se disant "mais c'est quoi ce sujet de charlot ?" (et dans ce cas c'est à moi de montrer qu'en fait on peut en faire un truc sérieux) ou alors en se disant "tiens ça va être marrant ça !" (et dans ce cas c'est tout bon ), mais quoi qu'il en soit, ça le fera réagir. enfin pour moi, c'est le genre de trucs qui est plus à même de capter l'attention du jury qu'un énième sujet sur la mécanique quantique ou je ne sais quel théorème de maths

  le pb c'est qu'il semble que statistiquement le TIPE va dans le meme sens que les classements...
les grands nombres c'est l'arnaque
mais c'est pas le pb parceque ça laisse sur le carreaux tous ceux qui etaient tangents ou qui revaient "de mieux"

tu m etonnes que le TIPE va dans le meme sens que les classements vu le coefficient qu ils lui donnent  

 
démineur est construit comme si ça voulait dire "virer des mineurs"
On est deja pas nombreux si en lus on veut plus de nous

 
   je voulais dire classement hors tipe mais t'as pas tord
faut pas croire que les soit disant bons integrent quoiqu'il arrive et que soit disant mauvais se vautrent aussi quoi qu'il arrive.
Surtout avant le TIPE (c'etait plus flagrant!) il arrivait que des mecs se vautrent monumentalement sur centrale et torchent les mines et inversement...
avec le TIPE c'est moins vrai

ouai vu comme ca. Mais si le mec reste bloqué sur son idée 'mais c'est quoi ce sujet de charlot?', au final il aurait peut etre mieux vallut (ouïe l'ortho ) faire sérieusement un sujet plus classique.
M'enfin le TIPE, un vieux souvenir, à oublier certainement

Le TIPE, quel bonheur. Sans doute l'épreuve la plus nulle des concours et la plus aléatoire. J'ai passé mon TIPE il y a 6 ou 7 ans maintenant.
 
Un sujet très mathématique que j'étais fier de présenter: le truc que nos profs ne nous avaient pas dit, c'est qu'en effet dans le TIPE, la science n'a pas sa place: le marketing est tout.
 
Il ne faut pas choisir son sujet par rapport à son intérêt scientifique mais plutôt en fonction des diodes qui clignotent, d'un petit film -> Il faut faire du Spielberg en TIPE.
 
Résultat des courses: je me suis payé 8.
Raisons:
1) Profs à l'état larvaire pendant le TIPE (en sortant, certains candidats m'ont dit qu'ils avaient quasiment pris leur petit dej pendant leur passage).
2) Première partie sur des histoires de pollution: présentation du sujet, tout va bien, etc. Et puis la question qui tue: "Dessinez-moi un pic de pollution!"
 
J'ai essayé de leur demander en fonction de quoi pendant 3 mins: altitude? localisation? heure de la journée?
A la fin, le type me dit que je ne comprends rien, alors qu'il n'a rien expliqué. Pratique.  
Ce truc a déjà dû me flinguer la note alors que la question était mal posée.
 
3) Sujet perso: truc très mathématique. Les deux membres du jury étaient physiciens. Déjà complètement grillé avant d'avoir commencé.
 
Ils n'ont rien compris: "on vous a forcé à prendre ce sujet?"
Quasiment aucune question pratique, ils ne pouvaient pas.
 
Bref, cette épreuve est une loterie complète, la science n'y a pas sa place.

 
Bien dit ! C'est un truc d'épiciers le TIPE

vous avez ce que vous méritez ; si vous consentiez à faire un travail potable, l'épreuve trouverait sans doute et un intérêt, et de l'importance.
 
Si actuellement le jury ne lui donne aucun intérêt, c'est parceque vous non plus, et donc parceque bien entendu, vous le baclez en masse, faute d'intérêt, et de coeff.
Ca tient qu'à vous d'en faire une épreuve scientifique.
 
 
Perso, j'étais en BCPST, le TIPE c'était coeff 6 ou 7, j'y avait passé un truc comme 3 heures par semaine grand minimum, et le résultat était tellement béton qu'en plus de m'avoir fait remonter en flèche aux concours, à chaque projet que j'ai eu à faire en école d'ingé, j'en ai recyclé un bout, ce qui a chaque fois a attiré l'attention des examinateurs, et m'a valu de bonnes notes ( tout en rattrappant un manque de travail évident, ce qui est particulièrement agréable pour du recyclage ).

 
C'est simple, comme le dit un grand homme contemporain : "travailler plus pour gagner plus"...

 
   
 
Je sais bien que je n'aurais pas dû relever, mais bon. Je vois bien les examinateurs ne pas terminer leurs sandwichs, captivés par un exposé relativisant toutes les théories scientifiques connues...    
 
Les expériences sont différentes, c'est normal. Tu as peut-être eu de la chance de tomber sur un jury appréciant ton travail. J'avais écris pendant mon exposé à un scientifique travaillant sur mon sujet et nous avions eu des discussions très intéressantes, j'étais même allé au Palais de la Découverte pendant mes concours pour en discuter avec les animateurs (comme par hasard, le thème était sujet d'une exposition).
Le fait qu'un membre du jury arrive à sortir "On vous a forcé à prendre ce sujet?" est quand même révélateur. Il n'a rien compris et n'est pas du tout intéressé. Le fait qu'un type ne soit pas intéressé par un sujet en fait-il de ce sujet quelque chose de non intéressant?
 
En l'occurrence, la réponse est oui si l'individu est membre d'un jury de concours.
 
PS: je suis maintenant moi-même scientifique et je reste sur ma position. Le TIPE est une épreuve marketing, il faut la prendre comme telle.  

Certaines mauvaises langues iraient jusqu'à dire que c'est la première fois qu'on touche vraiment le métier d'ingénieur des temps modernes: cravate et chaussures qui brillent, calculs numériques en couleur même pas physiques... le tout avec un air convaincu. Powerpoint m'a tuer

quand le coeff est de 6 ( ou 7, je ne sais plus trop ) et que donc chacun bosse son TIPE a fond, ça invite largement les jurys à faire attention.
 
il est courant par exemple en BCPST de se faire reprendre ( voire détruire ) sur un calcul d'ereur bidon, ou pas fait, sur un protocole douteux, sur une erreur de raisonnement qu'on avait pas vu...
 
Si vous leur proposiez également des sujets originaux, bien construits, et réellement scientifiques au lieu d'un recrachage des travaux d'autrui, voire de cours, ça les intéresserait sans doute bien plus.

Je ne sais pas comment cela se passe en BCPST, ni même si ce sont les mêmes jurys qu'en prépa MP, PC ou PSI. Je ne pense pas d'ailleurs: vous devez avoir des jurys "spécialisés"  en bio et autre.
 
Dans les jurys MP/PC/PSI, mieux vaut avoir un sujet en adéquation avec le jury. Parce que présenter un sujet mathématique à un jury de physicien, ca ne marchera pas en général et inversement.
 
Peu importe si le sujet est bien construit ou pas, s'il n'intéresse pas le jury ou si le jury est incompétent sur ce sujet, il ne sera pas exploité (ils n'auront pas de question, ni de remarque). On aura beau aligner les équations les plus puissantes du monde, si les gars n'y connaissent rien, ils vont pioncer.

oui, bien sûr, on a nos jurys à nous, et on précise sur le dossier la tendance prioritaire du sujet du TIPE qui est alors filé à un jury qui s'y connait un tantinet, pour éviter de faire bouffer de la géol à des biologistes.

J'en ai connu qui se sont tapés de pures notes en TIPE alors qu'ils ont repompé intégralement le travail de quelqu'un d'autre trouvé sur le net ou gràce à un réseau d'anciens.
Bien sûr il y a un thème à respecter ("Développement durable" à mon époque), mais on peut toujours caser un TIPE déja fait en modifiant les arguments pour les faire coller au thème.
 
Quelqu'un de passionné par son TIPE, ou quelqu'un d'un peu perfectionniste sera fortement pénalisé car y passera du temps.
En prépa, si je me souviens bien, le temps libre c'est pas ce qu'il y a de plus courant.
 
Bref, le TIPE n'a pas sa place en prépa.

pas vraiment en effet. Je pense que dans pas mal de concours, il vaut mieux passer du temps à travailler d'autres épreuves que ça, l'investissement n'est vraiment pas bon.

6 ou 7 par rapport à combien ?
parce que si les coeffs principaux sont de l'ordre de 20 le TIPE compte pour peanut

mais cela dit, quand on voit que certains travaux béton, avec des expériences, interprétation, interaction avec industrie passe à raz d'une piteuse ("bon je sais pas si je vous met 3 ou 17, je crois que c'est vos contacts qui ont tout fait" ). Le comportement des interrogateurs n'est pas encourageant. Quand on voit que les ADS proposés à coté sont piteux (y a pas d'autres mots)

quant à produire un travail ayant un véritable interet scientifique, autre que de se lancer dans un petit model un peu simple d'un sujet connu, c'est impossible avec une année d'étude post bac dans les pattes, on a trop peu de recul. On peut faire du pipotage de qualité, montrer qu'on peu proposer des choses interessante sur des sujets connus, mais c'est tout.

 
+1 .
La notation est plus que douteuse.
 
En 3/2 mon TIPE s'est principalement effectué à l'arrache en juin avec une vielle manip , ADS trés moyen(j'ai quasiment pas répondu à leur questions) note :14
 
En 5/2 beaucoups plus sérieusement préparé , manips plus aprofondies, l'ADS se passe bien (j'ai bien répondu à leurs questions); je pensais donc avoir au moins 15/16 ....résultat:11
 
 

Moi j'me suis bien marré en TIPE
 
Déjà j'ai crashé l'ADS, j'ai tellement développé que j'ai pu aborder que la moitié dans le temps imparti.
 
Après j'ai présenté mon TIPE sur les alliages à mémoire de forme, j'avais rencontré des industriels, choppé des échantillons, mis en place une expérience VitesseDeDéformation = f(t) avec mesure par webcam et logiciel ad-hoc...
 
Résultat, j'avais terminé mon exposé, je demande s'il y'a des questions...  
 
Devant moi, deux profs de maths, complètement amorphes, en train de gratter du papier. L'un d'eux lève la tête et fait "euh, vous avez un morceau de métal de ce genre sous la main là ?"
 
Moi, amusé par la question "bien sûr, tenez. Faut le chauffer et il reprendra sa forme naturelle.". J'avais prévu le briquet, résultat: 0 questions, ils ont passé 10 minutes entre eux à faire joujou, puis "bon et bien merci... Ca vous dérange si je le garde ?".  
 
Moi "non non allez y, j'en ai un autre."
 
Mais merde c'était quand même bien fendard
 
PS: 14,5 / 20 au final, justifié je pense

Corruption de fonctionnaire avec un bout de métal. Gonflé mais payant.
 
 

 
cherche pas ; c'est LE plus gros coeff.
 
 

oui, bah dans le même genre, on peut recopier la moitié des schéma de l'année sur une copie préparée et la glisser sur sa table à l'écrit.
 
On peut toujours tricher, c'est pas pour ça qu'il faut virer les épreuves ; en BCPST, c'est en TIPE qu'on fait la différence entre les cons scolaires et les gens un peu fins.
 
Parceque dans cette filière, il est exclu de faire un simple exposé, on nous demande une vraie construction personnelle. ( qu'on peut bien sûr pomper, comme on peut pomper en physique, en chimie, en maths... ).
 
 
 

 
attends, jsuis en agro, et j'ai modélisé une nappe phréatique, et un transport d'ions ( différences finies, le système d'edp était pas résoluble ) dans un terrain numérisé en 3D a partir de cartes 2D.
Avec à coté, un modèle mécaniste de photosynthèse, et un modèle statistique de sylviculture.

ah ouais, tient, lapsus.

+1 pour le "TIPE c'est du grand n'importe quoi"
 
Faudrait vraiment bannir cette épreuve du concours ou modifier cette épreuve. Quand je vois des fils à papa de ma classe qui ont accès à une caméra thermo-sensible à reconnaissance de forme (plusieurs milliers d'euros) car leur père est PDG de ché-pas-quoi ou encore celui qui, grâce à sa mère radiologue, a accès à tout le système de radiologie pour faire ses expériences...
 
Putain ca me gave, moi mes parents sont ouvriers. J'ai 0 contact, 0 relation. Je fais comment ? Le jour J le jury va me demander : "et vos contacts ? vos expériences ?"

ça c'est si tu arrives à passer à travers tous les secretaires etc. pour parler aux gens. à moins d'avoir des potes/voisins que sais je, c'est extrêment difficile (mais y en a qui y arrivent, l'épreuve de TIPE n'est pas supposée évaluer ça) donc t'es obligé de tout miser sur des expériences/simulation numériques etc. faites au lycée.

 
les contacts, tu peux aussi te les faire sans piston.
 
 

Je suis pas sûr que ça impressionne particulièrement le jury.
 
En BCPST ça pourrait mal passer.
 
Enfin bref, c'est pas l'épreuve qui est à chier, c'est ce que votre taff en général, et par conséquent l'attention de vos examinateur.
 
Ceci dit, soit la science ne vous intéresse pas, soit vous confondez faire de la science et recracher des formules, théorèmes, méthodes.

 
Troll.
 
Je suis chercheur maintenant.  

quand on fait un travail plus recherche, on le fait beaucoup plus tard (disons quelque années plus tard) quand on a un minimum de recul sur ce qu'on fait, pour ça voir où chercher, ce qu'il faut voir etc. et surtout on la possibilité de se concentrer dessus et on espère être jugé par des gens qui sont un minimum au courrant interessé (et sur plus que 10 minables minutes de présentation, l'épreuve de TIPE des ENS ou le jury est supposé avoir lu un dossier d'une dizaine de pages, et pose des questions dessus pendant 45 minutes.
c'est un peu plus valable (mais moyennement plus), parce que le jury ne fais par exemple pas toujours l'effort de lire certains dossiers qui sont de fort bonne facture...

 
C'est justement l'intérêt du TIPE ; juger du recul qu'on a sur ce qu'on fait ; faire la part des élèves bêtement scolaires, et des élèves qui savent faire autre chose qu'apprendre des cours par coeur. Car la prépa n'est pas nécessairement un bourrage de crane de 2 ou 3 ans durant lequel on apprend toute une masse de choses qu'on s'empresse d'oublier après les concours ; on peut aussi se payer le luxe d'apprendre réellement, en ayant un certain recul par rapport aux domaines abordés, une compréhension, et pas seulement une connaissance brute.
 
C'est du moins ce qu'il permet de faire si les candidats et les examinateurs jouent le jeux, ce qui n'est pas favorisé par un coefficient faible, et une tendance générale à torcher un TIPE sous forme d'exposé.
 
 
Vous devriez vous interroger sur la différence de traitement du TIPE entre BCPST, et taupes.
 
Pourquoi une telle disparité ? est-ce que c'est parceque les maths, la physique, la chimie ne se prêtent pas à ce genre de travail ? ( j'en doute ; on voit des Agro déployer beaucoup de maths et de physique ) ou parceque trop de taupins sont scolaires ?

je sais pas. Parce qu'un bon taupin n'aura pas besoin d'apprendre beaucoup de resultat, il pourra les redériver ?
partisant du moindre effort il se demande pourquoi il devrait faire ce truc bizarre.

fake
 
Pis sur le TIPE en taupe, la phrase est complètement fausse. Comme pour le francais (a Centrale ou en général).

Pour moi je crois que c'est ca. Il aura fallu que je fasse prépa pour me rendre compte que non content de préférer les maths à la physique (ce que je savais en terminale, je rentrais en taupe pour faire MPSI/MP, pas autre chose), en fait j'abhorais complètement la physique Evidemment comme je faisais le TIPE avec un pote en Sup, et que j'avais vraiment pas envie de batailler, je l'ai laissé choisir le sujet (Laser MégaJoule). Ca a super plu aux profs de Sup.
En spé j'ai simplement modifié pour cadrer au sujet (la dualité), et j'ai visité le LMJ. Enfin le chantier du LMJ. Et c'est plus le côté BTP qui m'interessait que le côté physique nucléaire.
 
De toutes facons, vu mon profil, avec le recul, j'aurais eu tout intérêt à choisir un sujet de maths ou d'info. Sauf qu'evidemment, la principale difficulté du TIPE consiste en le choix du sujet. Et qu'est ce qu'on fait quand on a pas de sujet? Bah on prend la liste des sujets de l'année précédente et on choisit dedans... par rapport à ce qui nous semble interessant. Et après plusieurs mois de recherches on se rend parfois compte que ce domaine scientifique ne nous interesse pas le moins du monde, sauf que c'est trop tard pour changer d'avis. Alors on bacle parce qu'il faut bien faire quelquechose...
 
Conclusion :
1/ Le sujet de notre TIPE n'a aucune originalité puisqu'il est choisi parmi les précédents.
2/ Le sujet est baclé
 
Puis reste le problème du jury, qui, d'après ce que nous rabachaient les profs, aiment autant les sujets plus physiques : la physique peut etre ludique/interessante pour un matheux, alors que les maths abstraites peuvent etre inbouffables pour un physicien. Et comme les jurys sont souvent composés d'un matheux et d'un physicien...  
Perso j'ai vu le prof de physique s'ennuyer à mourir pendant que je présentais un ADS d'info, puis le prof de maths me poser des questions dont j'avais filé les réponses dans l'exposé de mon TIPE. Sans compter que suivant l'horaire ou on passe, ca peut être au choix :  
_1ere scéance du matin : trop tôt, fatigué
_scéances qui coincident avec la récré de l'école maternelle et/ou primaire à coté : bordel infame
_derniere scéance du matin : envie de bouffer
_1ere scéance de l'aprem : digestion, sieste
_derniere scéance de la journée : envie de rentrer.
 
Bref, pour passer à travers tous les obstacles du TIPE, il faut un bol monstrueux, couplé à un investissement énorme. Tout ca pour peanuts, ou presque. CQFD.
 
Ceci dit, j'ai fini par intégrer sur un concours pour lequel le TIPE ne comptait pas, donc jmef
 

+1

 
on a le jury qu'on mérite aussi ; si le niveau de l'épreuve est globalement déplorable, le coef minuscule, l'intérêt des élèves quasi-nul, est-ce étonnant que les jurys ne lisent même pas le rapport avant de venir, ou soient à peine attentifs ?

Oui c'est étonnant. Parce qu'ils sont tout de même gracement payés pour préparer un minimum. C'est quand même la moindre des choses: jeter un oeil même rapide au rapport et accorder un peu d'attention et de respect aux candidats (les examinateurs qui dorment/envoient des sms/mangent le regard fuyant etc... c'est monnaie courante).

C'est en effet hallucinant, le coeff est pas si failble d'àprès mes souvenirs. Que l'intérêt des élèves soit quasi nul, ça reste à voir, quoiqu'il en soit il y en a qui bossent pour le TIPE. Ne seraient ce que pour ceux là les examinateurs devraient faire leur boulot. De plus ils sont payés pour ça. Donc la moindre des choses est de suivre pendant le TIPE à défaut de lire les fiches synoptiques(qui d'ailleurs tiennent sur une feuille A4).

Je sais pas ce que vous avez contre le TIPE, apparement c'était un calvaire de le faire... Bah je sais pas, moi j'ai choisi un sujet qui me plaisait..
 
Sinon quant à l'intérêt de l'épreuve, c'est clairement une attitude de taupins de dire "Ah c'est de la loterie, c'est pas de la science". Pour moi, un gros intérêt du TIPE est de séparer les autistes sans aucune prestance orale des autres. C'est quand même un recrutement pour des écoles d'ingénieurs, et l'aisance à l'oral et savoir vendre un projet c'est primordial plus tard...
 
C'est d'ailleurs une des raisons qui fait que l'ENS a une épreuve de TIPE spécifique, puisqu'ils n'ont pas les mêmes objectifs de recrutement.