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Auteur Sujet :

Bts ou Fac ?

n°3499924
picasso14
Posté le 20-08-2011 à 22:48:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Prenons un BTS Banque en 1 an, en alternance, CFPB (cfa banque)
en alternance sur une plateforme téléphonique ... c'est ce qu'on veut me proposer vu que j'ai déjà de l'expérience dans ça.
 
Si j'étais amené à obtenir ce diplôme, et que je candidatais à des IAE et IUP/banque finance.
 
Quels seraient l'attitude des Jury face à un tel profil?
 

mood
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Posté le 20-08-2011 à 22:48:34  profilanswer
 

n°3499925
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2011 à 22:49:40  answer
 

ana476 a écrit :

J'ai lu en diagonal donc je m'excuse d'avance si j'ai mal compris, mais j'ai cru comprendre que l'auteur du topic voulait à termes bosser dans la finance, la licence AES n'est pas la voie la plus adaptée pour faire de la finance. Si tu vas en fac c'est plutôt en éco-G ou même plutôt pour la L3 en LSG.


+1 :)

n°3499928
picasso14
Posté le 20-08-2011 à 22:51:39  profilanswer
 

ana476 a écrit :

J'ai lu en diagonal donc je m'excuse d'avance si j'ai mal compris, mais j'ai cru comprendre que l'auteur du topic voulait à termes bosser dans la finance, la licence AES n'est pas la voie la plus adaptée pour faire de la finance. Si tu vas en fac c'est plutôt en éco-G ou même plutôt pour la L3 en LSG.


 
AES dépendant généralement de la fac d'éco, on peut facilement basculer en L3 gestion, en passant les concours des IAE! c'est pas INCOHÉRENT à ce que je sache!

n°3499935
ana476
Posté le 20-08-2011 à 22:55:12  profilanswer
 

non AES ne dépend pas forcément de la fac d'éco, elle est parfois indépendante, rattachée à la fac de droit ou même rattachée à la fac de lettre il me semble. Le basculement est loin d'être évident. Tu peux juste passer le concours message et voir si on t'acceptes en LSG mais à mon avis ca va pas beaucoup plus loin que ça et tu es moins bien préparé au score message et à la LSG que les écoG ou même DUT GEA.

Message cité 1 fois
Message édité par ana476 le 20-08-2011 à 23:00:29
n°3499940
ana476
Posté le 20-08-2011 à 22:56:57  profilanswer
 

et je ne garantie pas non plus que tu accèdes à une licence AES avec un BTS banque, le seul point commun c'est quelques cours d'économie et un peu d'anglais mais il n'y a ni droit, ni sciences sociales donc il manque plus des 2/3 du programme...


Message édité par ana476 le 20-08-2011 à 22:57:06
n°3499946
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2011 à 23:00:05  answer
 

picasso14 a écrit :

 

AES dépendant généralement de la fac d'éco, on peut facilement basculer en L3 gestion, en passant les concours des IAE! c'est pas INCOHÉRENT à ce que je sache!

 

Non, en effet. Mais c'est plus risqué dans le sens ou :
- Les IAE voient les EcoG comme des candidats 'normaux'. C'est la suite logique en gros. Les AES ont un profil beaucoup plus juridique (elle peut être dépendante de l'UFR de Droit, voir même de Sciences Humaines, comme le dit ana476) avec moins de cours de gestion, beaucoup moins de cours d'économie et vraiment beaucoup moins de mathématiques. Bref, les enseignements sont différents ce qui fait qu'ils ne sont pas prioritaires. Hors, même si on parle de concours pour les IAE (et IUP) il y a quand même une prise en compte du dossier... ce qui m'amène au point suivant.
- Tu n'es pas certain d'être admis en IAE / IUP avec ta L2 AES. La question est alors "mais si tu échoues ?" (il faut toujours se poser cette question !). En EcoG tu as plein de spé en L3 qui peuvent être très proches et peu, voir pas sélectives pour une L2 EcoG. En AES, c'est déjat beaucoup moins évident. Tu as beaucoup de cursus en Affaire Publiques (au sens large) / Droit / Management mais avec pas mal de Droit... voir même RH mais pas beaucoup plus. Bref, en vu de faire de la finance, effectivement, ce n'est pas optimal.

 

Bon après c'est une généralité hein ! Si tu es une quiche en Maths, aller en EcoG est du suicide :D alors qu'AES, avec peu de maths et pas mal de Droit (par rapport à EcoG) serait là plus optimale.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-08-2011 à 23:02:25
n°3499954
ana476
Posté le 20-08-2011 à 23:04:54  profilanswer
 

La licence AES offre pas mal de débouchés (RH, secteur sanitaire et social,...) mais pas en finance. Dailleurs dans ma fac le parcours gestion existe jusqu'en L2 mais disparait en L3. Les étudiants de L2 AES gestion sont obligés de passer les concours des IAE pour être éventuellement être accepté en LSG (et se retrouver alors avec les eco-G, GEA,...). Cette filière offre déjà un nombre de possibilités assez larges, la finance ne fait pas parti des débouchés prioritaires, loin de là.

Message cité 1 fois
Message édité par ana476 le 20-08-2011 à 23:05:47
n°3499962
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2011 à 23:10:04  answer
 

ana476 a écrit :

La licence AES offre pas mal de débouchés (RH, secteur sanitaire et social,...) mais pas en finance. Dailleurs dans ma fac le parcours gestion existe jusqu'en L2 mais disparait en L3. Les étudiants de L2 AES gestion sont obligés de passer les concours des IAE pour être éventuellement être accepté en LSG (et se retrouver alors avec les eco-G, GEA,...). Cette filière offre déjà un nombre de possibilités assez larges, la finance ne fait pas parti des débouchés prioritaires, loin de là.


 
Tu n'étais pas en L3 AES RH toi ? :??:

n°3499972
ana476
Posté le 20-08-2011 à 23:15:09  profilanswer
 

si pourquoi ?

n°3499978
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2011 à 23:17:02  answer
 

ana476 a écrit :

si pourquoi ?

 

Je voulais voir si j'avais une bonne mémoire  :whistle:

 

Mais RH c'est de la gestion ? Or tu dis que dans ta Fac il n'y a pas de L3 AES "Gestion". A moins que ce soit RH côté "Droit" ? (Comme à Nantes, on a deux Masters 2 RH. Un à l'IAE en Gestion et l'autre à l'UFR de Droit en Droit Social). :spamafote:


Message édité par Profil supprimé le 20-08-2011 à 23:17:31
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Posté le 20-08-2011 à 23:17:02  profilanswer
 

n°3499983
Fabe29
Posté le 20-08-2011 à 23:21:50  profilanswer
 

picasso14 a écrit :

Prenons un BTS Banque en 1 an, en alternance, CFPB (cfa banque)
en alternance sur une plateforme téléphonique ... c'est ce qu'on veut me proposer vu que j'ai déjà de l'expérience dans ça.
 
Si j'étais amené à obtenir ce diplôme, et que je candidatais à des IAE et IUP/banque finance.
 
Quels seraient l'attitude des Jury face à un tel profil?
 


 
Très simple, à mon avis pas mal de monde passera devant toi. BTS en 1 an + Alternance. Et ensuite IAE/IUP ? Logiquement, ils passeront à l'élève suivant, malheureusement. Pas que je dénigre le parcours hein, chacun son truc, mais ça correspond pas du tout à une suite logique, et qui plus est ce n'est pas valorisant. Essaye d'obtenir un DUT sinon, ça sera toujours plus proche de ce que tu demandes d'un point de vue débouchés, car t'arriveras plus facilement à ton but d'intégrer une école de co ou une IAE (normalement.. Après ça dépend de chacun comme on l'a déja dit)

n°3499987
picasso14
Posté le 20-08-2011 à 23:23:08  profilanswer
 

ana476 a écrit :


 
non AES ne dépend pas forcément de la fac d'éco, elle est parfois indépendante, rattachée à la fac de droit ou même rattachée à la fac de lettre il me semble. Le basculement est loin d'être évident. Tu peux juste passer le concours message et voir si on t'acceptes en LSG mais à mon avis ca va pas beaucoup plus loin que ça et tu es moins bien préparé au score message et à la LSG que les écoG ou même DUT GEA.
 
et je ne garantie pas non plus que tu accèdes à une licence AES avec un BTS banque, le seul point commun c'est quelques cours d'économie et un peu d'anglais mais il n'y a ni droit, ni sciences sociales donc il manque plus des 2/3 du programme...
 


 
donc AES> BTS Banque, ça j'ai compris. Et pas évident d'avoir des équivalences.
 
 
 
 
Maintenant je suis un peu surpris, qu'on puisse un peu cassé autant cette filière.
J'ai toujours eu l'image d'une filière entre éco-G et Droit, et qui permettait de basculer dans l'un ou l'autre...
 
Et ANA! vu que tu es en L3 AES option RH! tu ferras quoi après ta L3 parce qu'il n'y a pas de master AES, à ce que je sache!
 
 
 
 

n°3499994
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2011 à 23:25:50  answer
 

picasso14 a écrit :


Et ANA! vu que tu es en L3 AES option RH! tu ferras quoi après ta L3 parce qu'il n'y a pas de master AES, à ce que je sache!


 
il y en a, mais vaut mieux éviter si tu ne peux pas te retrouver au pole emploi :D

n°3499995
ana476
Posté le 20-08-2011 à 23:27:36  profilanswer
 

Non on n'a qu'un seul master RH qui est en première année sous la tutelle de l'"UFR AES" alors que le master 2 est géré par l'IAE (même si en réalité maintenant tout a fusionné au niveau administratif). Mais ma fac différencie le parcours RH (qui va de L1 à L3 pour aller ensuite en M1 RH) et le parcours gestion (on fait alors L1 AES gestion, L2 aes gestion puis LSG, il n'y a pas de L3 AES gestion) car le parcours RH et vraiment spécifique RH (notamment en troisième année on a plusieurs matières typiquement RH) alors que le parcours gestion a pour but de passer le concours message en IAE et poursuivre en gestion mais plus dans le sens économie, comptabilité, finance.
La licence AES appartient bien de manière général au domaine de la gestion mais il faut différencier la discipline générale dans laquelle elle s'insère et le parcours de spécialisation gestion à l'intérieur de la licence AES. Avant on était insépendant mais depuis peu l'UFR AES a fusionné avec l'IAE et l'ICN (partie publique).

n°3499998
picasso14
Posté le 20-08-2011 à 23:29:34  profilanswer
 

Fabe29 a écrit :


 
Très simple, à mon avis pas mal de monde passera devant toi. BTS en 1 an + Alternance. Et ensuite IAE/IUP ? Logiquement, ils passeront à l'élève suivant, malheureusement. Pas que je dénigre le parcours hein, chacun son truc, mais ça correspond pas du tout à une suite logique, et qui plus est ce n'est pas valorisant.
 
les gens passeront devant moi, à cause du diplôme (BTS)? ou à cause du parcours (alternance)?
 
 
Essaye d'obtenir un DUT sinon, ça sera toujours plus proche de ce que tu demandes d'un point de vue débouchés, car t'arriveras plus facilement à ton but d'intégrer une école de co ou une IAE (normalement.. Après ça dépend de chacun comme on l'a déja dit)

j'étais plutôt intéressé par le Droit ou AES. Mais, j'ai pas encore décidé.



 
 

n°3500003
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2011 à 23:30:19  answer
 

ana, tu penses qu'on peut facilement bifurquer d'une licence aes parcours gestion à un master de gestion en commerce/marketing sans problème ?

n°3500004
ana476
Posté le 20-08-2011 à 23:31:12  profilanswer
 

picasso14 a écrit :

 

Maintenant je suis un peu surpris, qu'on puisse un peu cassé autant cette filière.
J'ai toujours eu l'image d'une filière entre éco-G et Droit, et qui permettait de basculer dans l'un ou l'autre...

 

Et ANA! vu que tu es en L3 AES option RH! tu ferras quoi après ta L3 parce qu'il n'y a pas de master AES, à ce que je sache!

  



 

Il existe des masters AES mais ils sont trop généralistes à mon goût. J'étais en L3 AES mais avec un parcours (ce n'est pas une simple option), l'intérêt c'est que tu commence à te spécialiser pour ensuite intégrer le M1 qui correspond à ton parcours. Donc comme j'ai fait un parcours RH, j'ai très logiquement integré un master RH.


Message édité par ana476 le 20-08-2011 à 23:31:41
n°3500011
ana476
Posté le 20-08-2011 à 23:34:04  profilanswer
 

 

Je pense qu'il existe beaucoup de différence entre les facs AES. Comme je l'ai dis précedemment dans ma fac le parcours gestion s'arrête en L2 donc après si tu intègres une LSG je suppose que tu peux accéder à ce genre de master (mais je ne connais pas bien cette filière donc pour la gestion je pense que oui, le reste je ne sais pas car en une L3 normalement est assez spécialisé pour ne pas non plus offrir des débouchés "logiques" aussi différents). Mais peut êtreque dans d'autres fac le parcours gestion existe jusqu'en L3, je ne sais pas ce que tu pas avoir alors après.


Message édité par ana476 le 20-08-2011 à 23:36:46
n°3500018
Profil sup​primé
Posté le 20-08-2011 à 23:38:20  answer
 

elle est un peu bizarre ta fac :heink: je pose la question car il y a deux licence aes qui m'interessent:

 

- L3 aes parcours commerce-vente à l'université d'artois ([:botman]) mais ce parcours est orienté distribution (distribution en france et à l'étranger,gestion des linéaires, psychologie du consommateur) puisqu'il prépare au master management du point de vente et de la distribution [:cerveau vomi]

 

- L3 aes parcours Gestion à la fac d'éco d'aix-marseille II  [:julm3] et dans le parcours t'as des cours de marketing et de diagnostiques stratégiques  [:cerveau nico54] (et de la simulation d'entreprise [:do not want])


Message édité par Profil supprimé le 20-08-2011 à 23:41:01
n°3500020
Fabe29
Posté le 20-08-2011 à 23:39:12  profilanswer
 

Fais ce qui te plait, mais la solution la plus sure pour un parcours finance, c'est soit :
 
- MASS
- Economie-Gestion
- DUT GEA
 
C'est plus le fait que ça soit un BTS, qui à cela, se fait en un an, qui plus est en alternance, qui va gêner les recruteurs pour l'entretien.
Après, si tu passes, rien à faire que tu sois passé par BTS ou autres, le plus important c'est d'avoir ce qu'on veut. Et avec le choix que t'es en train de faire, tu choisis le plus dur : AES, BTS, Droit pour faire de la finance, c'est quasi éliminatoire pour la suite des échéances

n°3500025
ana476
Posté le 20-08-2011 à 23:43:40  profilanswer
 

Il est difficile pour moi de te renseigner là dessus car chaque fac AES est très différente puisqu'elles proposent des parcours très différents. En l’occurrence à Nancy, la  licence AES est très peu orientée gestion donc il existe un tout petit parcours qui s'arrête en L2 et peu d'étudiants AES accèdent à la licence LSG ensuite. Mais il est tout à fait possible que d'autres facs AES proposent des parcours en gestion beaucoup plus adaptés ce qui semblent être le cas dans les deux facs que tu cites. Donc oui il est peut être possible d'accéder aux masters que tu cites avec une licence AES si le parcours est adapté et correspond à la discipline visée. Donc vérifier auprès de ta scolarité ou d'anciens étudiants AES de cette fac.
edit : en plus tu dis bien "L3 AES à la fac d'éco" donc AES est rattaché au domaine de la gestion donc tu auras surement plus de cours de gestion que moi.

Message cité 1 fois
Message édité par ana476 le 20-08-2011 à 23:47:13
n°3500028
picasso14
Posté le 20-08-2011 à 23:47:12  profilanswer
 

Ben, ça peut te sembler bizarre Fabe29, mais je commence à plus m'intéresser au contrôle de gestion (financier ou sociale) qu'aux autres métiers en fait!

 

C'est pour ça que je réfléchissais en fait à:

 

-Licence Droit(faculté d'Aix Marseille III) + Master en management (IAE Aix/Paris, Sciences Po Paris Fi & Str., ESC disons top 12)

 

- Bac+2 en AES(faculté d'Aix-Marseille III) ou L3 AES parcours: gestion des entreprises(Aix-Marseille II) => intégrer un IAE, un IUP en gestion ou ESC.

Message cité 1 fois
Message édité par picasso14 le 20-08-2011 à 23:48:48
n°3500034
Fabe29
Posté le 20-08-2011 à 23:50:45  profilanswer
 

Tu sais que Licence Droit + Master Management c'est pas gagné non plus ?
J'te conseille AES si tu veux faire de la gestion dans ces cas là, ça se rapproche le plus dans ce que tu hésites.
 
AES + IAE. Ensuite soit tu vas ensuite vers Sciences Po, et d'autres ESC. Soit tu restes dans ton IAE pour finir ta scolarité.

n°3500038
picasso14
Posté le 20-08-2011 à 23:53:32  profilanswer
 

ana476 a écrit :

Il est difficile pour moi de te renseigner là dessus car chaque fac AES est très différente puisqu'elles proposent des parcours très différents. En l’occurrence à Nancy, la  licence AES est très peu orientée gestion donc il existe un tout petit parcours qui s'arrête en L2 et peu d'étudiants AES accèdent à la licence LSG ensuite. Mais il est tout à fait possible que d'autres facs AES proposent des parcours en gestion beaucoup plus adaptés ce qui semblent être le cas dans les deux facs que tu cites. Donc oui il est peut être possible d'accéder aux masters que tu cites avec une licence AES si le parcours est adapté et correspond à la discipline visée. Donc vérifier auprès de ta scolarité ou d'anciens étudiants AES de cette fac.
edit : en plus tu dis bien "L3 AES à la fac d'éco" donc AES est rattaché au domaine de la gestion donc tu auras surement plus de cours de gestion que moi.


 
 
Ana, je t'ai envoyé un MP! pas de réponse...

n°3500048
ana476
Posté le 21-08-2011 à 00:03:45  profilanswer
 

Ben il faut peut être me laisser le temps d'écrire le message...

n°3500052
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2011 à 00:05:18  answer
 

picasso14 a écrit :


 
 
Ana, je t'ai envoyé un MP! pas de réponse...


 

ana476 a écrit :

Ben il faut peut être me laisser le temps d'écrire le message...


 
:lol:

n°3500056
ana476
Posté le 21-08-2011 à 00:08:20  profilanswer
 

Ben alors tu n'as pas déjà répondu à mon MP ???...
Non je blague. Mais sérieusement arrête d'être si pressé, ce n'est pas très agréable pour les gens qui te répondent.

n°3500062
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2011 à 00:17:19  answer
 


 
yoyo930000 numéro 2  [:clooney16]

n°3500175
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2011 à 10:18:39  answer
 

ana476 a écrit :

Ben il faut peut être me laisser le temps d'écrire le message...


Comment ça tu n'es pas multitâche [:ocolor] ?

n°3500191
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2011 à 11:10:19  answer
 

picasso14 a écrit :

Ben, ça peut te sembler bizarre Fabe29, mais je commence à plus m'intéresser au contrôle de gestion (financier ou sociale) qu'aux autres métiers en fait!
 
C'est pour ça que je réfléchissais en fait à:
 
-Licence Droit(faculté d'Aix Marseille III) + Master en management (IAE Aix/Paris, Sciences Po Paris Fi & Str., ESC disons top 12)
 
- Bac+2 en AES(faculté d'Aix-Marseille III) ou L3 AES parcours: gestion des entreprises(Aix-Marseille II) => intégrer un IAE, un IUP en gestion ou ESC.


 
chouette, il ya moyen de se retrouver IRL l'année prochaine [:cabri74]  
 
 
 
une licence ne rend pas opérationnelle, contrairement à un bts, ag pme pmi de surcroit [:ocolor]

n°3500240
picasso14
Posté le 21-08-2011 à 13:21:06  profilanswer
 

SM: tu seras à Marseille cette année ou à Aix?
 
tu ferras quoi?

n°3500243
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2011 à 13:32:13  answer
 

picasso14 a écrit :

SM: tu seras à Marseille cette année ou à Aix?
 
tu ferras quoi?


 
pas avant la rentrée 2012, et encore, je ne suis pas sure, faudra voir si j'aurais assez de tune pour me payer un studio convenable, et ne pas avoir le blues de l'éloignement toussa [:tim_coucou]

n°3500244
picasso14
Posté le 21-08-2011 à 13:34:32  profilanswer
 

SM:
 
Mais imaginons, chose que je ne souhaite pas.. si tu n'as pas ton BTS! On sait jamais ce qui peut arriver... As-tu pensé à un plan B ou C?
 

n°3500253
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2011 à 13:54:06  answer
 

 

Pense au Prêt OSEO garantie par l'Etat. Tu peux emprunter jusqu'à 15k€ sur 10 ans à un taux nominal de 2,9% (TEG ~ 3,4% si je me souviens bien). ;)

 

C'est ce que j'ai fait :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-08-2011 à 13:54:40
n°3500398
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2011 à 16:57:04  answer
 

picasso14 a écrit :

SM:

 

Mais imaginons, chose que je ne souhaite pas.. si tu n'as pas ton BTS! On sait jamais ce qui peut arriver... As-tu pensé à un plan B ou C?

 


 

ouép, réinscription en candidat libre + service civique européen de 3mois :jap: 'fin j'espère avoir quand meme mon bts  [:agkklr]

  

j'ai plutot pensé aux apl, je ne suis pas très fan des crédits :/ ça me réduit de moitié voire un peu plus le prix du loyer et avec ça je peux habiter dans une bonne résidence privée neuve, confortable et sécurisée sur Marseille :love: (car on en a besoin de la sécurité quand on habite la téci phocéenne [:ocolor])

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-08-2011 à 16:59:17
n°3500407
PsykOoO
Posté le 21-08-2011 à 17:04:07  profilanswer
 


les bac pros sont minoritaires en BTS

Fabe29 a écrit :

C'est vrai qu'avec l'IAE de Rouen, il va pouvoir faire les métiers de la finance qu'il souhaite :o

 

En effet. Mais je ne vois pas ou tu veux en venir :o

Message cité 1 fois
Message édité par PsykOoO le 21-08-2011 à 17:07:40
n°3500428
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2011 à 17:29:45  answer
 


C'est quoi ça :o ?
 
Faut que tu te mette à bosser cette année même si pas motivée :/
Force toi à aller en cours et les apprendre, même si t'aime pas. Mais bouge-toi sinon tu l'auras pas...

n°3500431
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2011 à 17:35:08  answer
 

 

1) http://vosdroits.service-public.fr/F119.xhtml

 

2) t'inquiète je me suis déja bougé un peu ce mois-ci en rattrapant le programme [:clooney7] et celui de deuxième année à l'air moins dégueulasse, sans compter que le stage se passera en plein milieu de l'année (février/mars) donc ça devrait passer :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 21-08-2011 à 17:39:39
n°3500434
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2011 à 17:38:40  answer
 


Mais c'est bien ce truc pour se tirer à l'étranger donc [:klemton]

n°3500436
Profil sup​primé
Posté le 21-08-2011 à 17:40:13  answer
 


 
j'avoue, meme si j'ai mon bts, ça m'interesserait bien d'en faire de 2 mois durant l'été [:delarue3]

n°3500440
Fabe29
Posté le 21-08-2011 à 17:43:21  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


les bac pros sont minoritaires en BTS


 

PsykOoO a écrit :


 
En effet. Mais je ne vois pas ou tu veux en venir :o


 
Bah il a fait un autre topic où il visait certains métiers. J'suis d'accord que tu sortes de BTS et que tu réussisses, car t'es à l'IAE de Rouen (et maintenant de Caen si j'me souviens bien ? :o )
Mais c'est pas avec ce type d'IAE qu'il aura ces métiers là.
 
En gros je dénigre en rien ce que tu fais, mais va pas lui faire croire des choses immenses en sortant de l'IAE de Rouen ou autre BTS banque en 1 an. Ca serait comme me dire que j'vais finir directeur financier de LVMH en sortant du magistère d'Assas :o

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