Que pensez-vous de ce que N.Sarkozy vient de dire au sujet de la section S ? Que peut-on faire pour limiter la suprématie des S ? Quelle conséquence ? S = ingénieur et ES = commerce ? Débattez, proposez dans un climat de paix social.
 
En espérant que mon topic ne fera pas un bide

Sarkozy n'aime pas les scientifiques, ils sont trop intelligents pour lui. Alors il essaie de demanteler la filiere S

SARKO §§§ POURQUOI ETRE AUSSI CORROMPU ??§§§ POURRRRITUUUUUUURE §§

Ola, on se calme, on est pas sur un forum people moyen de gamme

 
Tu peux faire un résumé steup ?

C'est que sur la section S? Ou on peut aussi parler de la vision sarkozienne des traders (voire même de poweo qui d'après notre président PRODUIT de l'électricité )

C'est un débat interessent,  
 

• Je trouve que Sarkozy est trop Américanisé, il veut créer un lycée à la carte comme au USA mais la structure francaise n'est pas du tout mais vraiment pas du tout faite pour cela !  

Il a raison sur une unique chose ! La filiere ES ( même L ) est une blague, un économiste de nos jours est avant tout quelqu'un qui a des notions solides en Maths ! Attention je dis pas que les S sont les meilleurs ... Que le BAC S c'est le ROI des BAC et le BAC des ROI       . Juste que les maths c'est tellement présent dans beaucoup de Taff maintenent qu'il faut un bon niveau dans quasi tous les secteurs ( Apres je parle d'un certain niveau d'étude Hein ).  
Le systeme francais a fait ses preuves par le passé, je pense qu'au lieu de vouloir le changer du tout au tout, il devrait etre modifier de maniere minime ( Pour moi ) :

• Creer trois BAC qui ont exactement le même niveau en maths ( Le top serai Niveau en Term ~ à une MPSI  actuelle  il faut en chier dans la vie ) :

         - Maths dominante Economique.               ( Avec les même débouchés actuelles )
         - Maths dominante Physique / Sciences.    ( Avec les même débouchés actuelles )
         - Maths dominante Littéraire.
 
Hésitez pas a réagir ca peut etre un post intéressent ! Puis surtout dite moi si je fais fausse route !

Les maths c'est la vie.
 
Il est en général beaucoup plus facile pour un "scientifique" de rattraper le niveau de quelqu'un qui a fait de l'éco (gestion ou autre), alors que l'inverse est très difficile voir impossible un certain niveau passé.

IL VA INTERDIRE LES HEDGE FUNDS
 
DONC ARRETEZ VOS TOPICS : JE SUIS EN PREMIERE L ET JE VEUX ETRE TRADER

Le problème est que la "reconversion" post bac du S est plus aisée que pour le L par exemple... Un S qui lit et qui rédige pas mal peut très bien aller en lettres où c'est beaucoup de méthodes et de culture générale... Un L qui abandonne les maths dès la première (ou presque..) n'aura pas cette même facilité de reconversion.....
 
Sinon je suis d'accord avec naska (voire même fusionner economique et littéraire à la manière de la prépa BL lettres et sciences sociales) ... mais il faudrait de la VRAIE éco, pas de l'éco type SES... il faudrait que justement on sente un "réel avantage" du math dominante éco sur celui qui fait physique et qui voudrait se "reconvertir"...
Le fait de rendre la reconversion "challengeante" peu importe la section serait pour moi une solution du rééquilibrage (du type on demande des prérequis d'éco un peu en prépas hec (où les voies seraient fusionnées)  ferait qu'il n'y aurait plus de voie "royale menant à tout" ...  
 
Le risque étant bien sûr des erreurs d'orientation au lycée

Et ceux qui ne sont pas "excellent" en math et qui veulent par exemple faire des études de lettres tu veux les obliger à avoir le même niveau en math que ceux qui veulent faire Ingé ?

 
 
Parole de Sage   . Mais sans rire ... quand je vois certains de mes potes galerer en ECE en Maths alors que c'est ce qu'on avait en Fin 1erS début TermS, je concois aisément que HEC va chercher pres de 70% de sa promo en ECS ...

L'option Maths dominante littéraire faut pas abuser Par contre là il faut clairement remonter le niveau en maths (dépasser le stade des pourcentages en terminale quoi ) et afficher clairement aux lycéens les débouchés de cette filière.
 
Par contre la double filière maths/éco et maths/physique(ou sciences en général), c'est vraiment pas mal. On garde le même niveau en maths, mais on choisit si on veut so'rienter vers le métier d'ingénieur ou d'économiste/gestionnaire/commercial.

 
c'est le genre de profil qui fait chier le systeme!  
Celui qui est sûr de vouloir "faire des lettres" (chômage ?) choisit L , et celui qui ne sait pas choisit S ... mais pourra faire lettres après quand même  
Font chier ces lycéens qui savent déjà ce qu'ils veulent faire de leur vie

Les L et les ES c'est comme les chercheurs, ca voit une lumière allumée et ca se met au chaud ... faigneasses non rentables, va

 
Tous des montagnards  

Ne tombons pas dans la stigmatisation des profils chercheurs/littéraires/fonctionnaires
 
Il faut des chercheurs, comme des littéraires (qui ne sont d'ailleurs pas limités à des boulots de prof.). Il faut juste leur faire comprendre que les débouchés sont faibles et qu'il vaut mieux être excellent et passionné pour faire quoi que  ce soit.

mdr "veterinaire", mais je suis d'accord avec Acaedan pour les 2 autres formules

 
 
oui mais en laissant L en tant que tel, on reste avec S voie royale
On résout pas le problème...
Si on veut résoudre, il faut rendre plus difficile la bifurcation (avec des prérequis nécessitant pour l'éleve de bosser plus s'il a pas pris la bonne section)

Oui mais attention, Sarko connait les differences du Ted Spread sur le bout des doigts, il est fort!

+1 pour math/eco et math/sciences
 
par contre les math/eco vont se prendre pour les dieux du lycée ça fou un peu les boules quand mm    
 
 
 
Math/science = vrai elite
 
 

La formule proposée en haut est très bien je trouve.
 
Une voie L qui forme aux métiers littéraires/sociaux/politiques, etc, avec un niveau en maths correct.
Une voie ES avec le même niveau en maths qu'en S, mais plus appliqué économie (stats, probas, matrices, etc), et de vrais cours d'économie plutôt que de basiques cours de SES.
Une voie S avec un fort niveau en maths (idem ES), mais en plus avec de la physique, bio, etc, pour former les gens à des métiers purement ingénieurs/chercheurs dans les domaines scientifiques.
 
Après il y a au delà des maths un problème de sélectivité. Actuellement, en plus des maths, la physique, chimie, etc constituent une difficulté supérieur à ce qu'on peut voir en ES/L, du coup, même si on se moque totalement de ces matières pour la suite, et bien cette voie reste favorisée car l'étudiant y a bûché plus durement et démontre théoriquement plus de capacités.

 
Est ce qu'il ne faudrait pas encore aller plus loin et se demander si c'est acceptable que des grandes écoles d'ingé puissent mener à des postes économiques ?

 
Tu sais que les L/Khagne se targuent d'avoir un niveau semblable/~ aux S voir même aux MPSI ! Donc quand je dis une Maths dominante littéraire je pense que ca peut etre une bonne chose ! Aux USA et même en GB c'est un mélange qui existe depuis tres longtemps ! Regardez les programmes a UCL / King's / Oxbridge il y en a pleins du Types : Philosophie / Maths ou encore Philosophie / Physique ! Et ca forme souvent une Pseudo élite intellectuelle qui sait réflechir et qui sait ce questionner !

C'est une autre voie de réflexion intéressante aussi. Est-ce normal qu'un cursus d'ingénieur puisse former à des études économiques/financières alors que leur coeur de métier se devrait d'être l'industrie ?

 
Je l'ai pris en route mais il est indigné des élèves qui n'ont pas le niveau en maths aillent en S.
 
Il a rajouter aussi qu'il ne comprennait pas qu'on incitait plus les jeunes à faire S que ES pour intégrer HEC, ESCP et ESSEC.

 
 
C'est justement le problème ...  
On recrute des ingés à des postes économiques pour lesquels ils ont une formation théorique de .... 1 an (à plein temps ...)  
Face à des bacs +5 eco ?

Les ingénieurs sont plus intelligents que les types d'ESC, c'est logique

 
Ca reste des Epiciers  ! La vrai élite c'est S Spé Maths Option Maths !

 
Attention à la notion d'intelligence, ... ce qui est à la mode c'est l'intelligence émotionnelle, et là les ESC sont en tête

 
 
C'est quoi la différence entre la spé maths et l'option maths   ?

 
AVEC 20 EN MATHS AU BAC COEFF 9§§§§

Parfois, on voit des ingénieurs en audit, sa c'est assez frustrant je trouve. J'ai un pote qui me disait qu'il ne savait même pas ce qu'était l'amortissement en arrivant.

J'ai un ami qui a été embauché en pleine crise en Private Equity dans un fonds sympa alors qu'il n'avait strictement aucune expérience ni aucune formation en rapport avec la finance. Il a bossé ca après l'embauche.
 
C'est un truc très anglosaxon, et l'X qui est pris à un poste économique c'est aussi parce qu'on se base sur un potentiel théoriquement plus grand qu'un faqueux.
 
De toute façon il y a un réel problème en matière de niveau à l'université. C'est vraiment très facile de s'en sortir jusqu'au bout sans se donner particulièrement, contrairement à une top prépa/école.
En plus de ca, les enseignements y sont très orientés recherche et le système français fait que ces étudiants sont exclus de l'entreprise à haut poste. (Il y a des exceptions bien sur)

 
 
C'est qu'il suivait pas ses cours d'initiation à l'économie ... -_- ... les ingés sont parfois peu open-minded, mais quand même

Tout ca pour en venir au fait que le problème n'est pas uniquement lié au lycée et aux formations ES/L, il est lié à tout le système universitaire français et de recrutement.

 
Bac S Option SVT spé maths est différent de S Spé Maths Option Maths ! Le plus courant étant le premier ! En gros c'est une diff qu'il y a entre le Bac S Spé SI / Maths / SVT !
Mais le deuxieme etant pour l'élite il se fait rare  

 
Non mais à la base c'est vrai que j'avoue que moi même ... j'ai choisi S parce que "you can do whatever you can afterwards..."  
Voire même plus, les scientifiques ont leur voie réservées en prépas HEC (favorisée par les écoles), et en prépas littéraires (B/L qui donne accès à ENSAE, en plus des débouchés littéraires classiques )

mdr "veterinaire", mais je suis d'accord avec Acaedan pour les 2 autres formules

 
 
a mon epoque 97 y'avait que S tronc commun SVT option maths