Reprise du message précédent :

 
 
Ba si t'es malade, soigne toi, au lieu de perdre ton temps avec nous
 
Au cas ou tu ne l'aurais pas remarqué, y a pas beaucoup de lycéens aujourd'hui, tu perds ton temps.  
 
Et quand on essaye de "convaincre", on essaie de le faire avec classe et intelligence... là, tu vas avoir du mal à convaincre qui que ce soit.

Ben si. En disant qu'avoir une top 10 après deux ans de prépa c'est largement dans le domaine du possible. Et que si à la fin des deux ans on ne parvient tout de même pas à remplir cet objectif, on peut se réorienter en L3. Avec les méthodes de travail acquises en prépa, il est tout à fait possible de performer via le concours ast et avoir une bonne école.
 
La prépa n'est certes pas la voie de la facilité, mais c'est celle de la raison.

 
Cela est tout à fait possible, pour le niveau des futurs EDHEC et des futus IESEG quand on les prend en terminale. Je ne vais pas nier qu'ils sont en partie meilleurs que nous à la base, sinon, ils ne seraient pas à l'EDHEC  
 
Mais pour les langues, je ne parle pas du niveau au lycée, mais bien de ce que la formation apporte dans la maitrise des langues. Tu as beau avoir bossé de manière "intensives" en prépa, on n'apprend pas les langues dans des cours de langue, mais par d'autres moyens. Et les post bac sont plutôt bien placées sur ce segment. Encore faut il comprendre la logique de l'apprentissage des langues en post bac qui n'est pas la même qu'en prépa. Encore faut il sortir de sa petite prépa.

Achgot -> Pas si tu le fais en terminale dans une structure spécialisée vers les études à l'étranger. (Histoire vécue, pas par moi mais par plusieurs amis).

Le débat post-bac va se jouer de toute façon sur deux axes, je radote encore mais :

- L'évolution des frais de scolarité des post-bac est relativement stable, en comparaison avec certaines ESC qui nous font de belles poussées. Sauf que la différence sur 5 ans est encore trop importante (L1 et L2 publiques sous-entendues, 30-35,000€ vs. 22-25,000), le biais du ROI peinera à sortir du champ de vision des lycéen tant que les post-bac ne sont pas alignées.

- L'évolution des conditions d'entrée aux ESC. Est ce que d'autres ESC vont suivre l'exemple de l'EDHEC et virer les IUT des AP1, ou de Toulouse tous les AP1 ? Est ce que la notion de "diversité" va prendre plus de sens en ESC ? En se rendant bien compte que prendre 95% de L2 Sciences-Eco et de DUT c'est pas spécialement sa définition exacte.

 
 
Tout dépend de la raison de chacun. La prépa n'est plus un modèle aussi fort qu'avant, dans le modèle commercial. Cela se démontre par l'importance prise par les AST (entre 33 et 50% des entrant dans les écricomes), l'inutilité d'un point de vue "managerial" de ces deux années (voir le reste du monde pour s'en convaincre... comment ils font, les autres, sans prépa ?) et aussi de la volonté propre à chaque étudiant de s'enfermer dans ce système ou non, aussi doué soit on.  
 
La prépa ne convient pas non plus à tout le monde. Il existe des alternatives, elles se défendent. Le choix de la raison n'est pas forcément celle du système bien établie, il y a d'autres éléments qui rentrent en compte, et qui sont bien plus important que le simple "niveau" affiché d'une école.  
 
Ton modèle s'effondre si on considère que le choix ne se fait pas uniquement sur les "ranking", hors, le choix ne se fait pas uniquement sur ce critère, l'homme est d'une rationalité assez relative.

 
On juge du niveau de langues apres xp a l'étranger, donc en sortie d'école, et non pas a BAC+3. Hors les tests sont fait avant départ pour les séléctions -> not comparing apple to apple

 
oui mais là c'est particulier...
ou tu fais ta scolarité dans un lycée français de l'étranger (genre Londres)
 
Pour entrer en fac aux US : ma soeur en Master en Ivy League a passé GRE et TOEFL
moi-même, j'ai du passer le Toefl,  idem pour un M2 en Europe

Pas d'accord.
L'apprentissage des langues est vraiment intensif, et très efficace. Chaque semaine on devait apprendre un chapitre du livre de vocabulaire, 5 chapitres du livre de grammaire. Ensuite des tests chaque semaine. A cela s'ajoutaient les ds, plus les khôles toutes les 2 semaines.
Les progrès réalisés par les gens de ma classe à l'issue des deux années ont été remarquables. Beaucoup écoutaient chaque soir les infos avec la bbc, achetaient des journaux anglais.
Je ne pense pas que les gens de l'ieseg aient réalisés des progrès de cette ampleur après leurs deux premières années d'école.

Tu étais dans quelle prépa ?  
 
Ton programme, on ne le retrouve clairement pas dans toutes les prépas :-/  
 
Quand à moi, je suis mal placé pour parler, mon niveau d'anglais est exécrable je fais tache  
 
Sinon, le fait de suivre des cours en anglais, de devoir rédiger des dossier en anglais, faire des présentations en anglais, et ce, à longueur de journée, c'est un système d'apprentissage qui a une certaine efficacité, d'où un niveau de langue assez bon.  
 

Au niveau des langues, là encore tu n'as pas l'expérience d'un court de langue en prépa, s'y je peux permettre cette réflexion.
Dans ma prépa par exemple, les profs sont anglais, tout le cours se fait en anglais sous base de vrai dialogue/débat sur des thèmes variés de là je ne vois pas là différence avec un cour de management en anglais qu'on retrouve à l'ieseg par exemple (je ne suis pas sur). (en gros les cours d'anglais n'ont pratiquement rien à voir avec le lycée, dans mon cas en tout cas)
À ça t'ajoute le fait qu'un mec de prépa en général, il est pas mauvais partout y compris en langue où il a normalement de bonnes bases (surement un élèves de l'ieseg aussi, je n'en sais rien).
Après à l'IESEG tu peux partenir en échange à partir de la deuxième année, super, mais est-ce que la majorité des étudiants le fait?
En ESC, donc après 2-3 ans, tu peux aussi partir pourquoi pas te faire une année de césure à l'étranger (je sais que tu peux aussi à l'ieseg), qui permet quand même de devenir costaud dans la langue choisie. Donc au final si les post-bac veulent se confronter au niveau des langues, je ne suis pas sur que ce soit le domaine où elles pourront se démarquer.
 
 
ps: le cas de la prépa de JK n'est pas isolé, ma prépa n'est pas ouffisime et pourtant on a le même programme.

Chacun sa route, chacun son chemin. Passe le message à ton voisin.

 
C'est bien de prendre des cours d'anglais. Prends-tu des cours de français ? Ca pourrait être utile.

Vivement que les terminales arrivent, pour que ce débat sans fin finisse enfin  

Simu écrit très bien français, lui.

 
 
normal .. C'est le grand chef

 
 
Réflexion très constructive et qui apporte un grand plus à la conversation.
Tu relèves dix fautes sur mon texte, t'es un champion, tu as du géré la maitrise du français.
Bref,je suis fatigué et ne fais pas attention, pardonne-moi.

Lorsque j'étais allé visité une prépa et suivit quelques cours, j'ai eu la chance de suivre un cours d'anglais. C'était du lycée évolué. Mais on restait dans du scolaire. Tu n'as pas non plus l'expérience de notre apprentissage des langues.  
 
Même nos cours de langue (car on a aussi des cours de langue ) étaient, malgré leur côté très "ouvert", des "cours de langue".  
 
La différence vient peut être après du nombre et du temps passé sur la chose, et aussi des automatismes qu'on prend via les cours de management divers et variés. On n'apprend pas de l'anglais, on apprend le management en anglais.  
 
Pour les départs à l'étranger, chez nous, non, pas tout le monde, même relativement "peu" partent dès la deuxième année... la majorité préfèrent la troisième année, et certains la quatrième (et certains préfèrent partir deux fois...). La cesure est aussi possible, naturellement, mais moins développé qu'en ESC... l'école proposant déjà beaucoup d'expérience à l'étranger "intégré" au cursus, faire une cesure pour partir n'est pas de la même utilité qu'en post prépa qui, bien souvent, ne partirait pas sans ça.  
 
Je me sens assez seul dans ce débat, mais quand même, les post bac, en général, se débrouille vraiment bien. Tu prends l'ESCE, ils font plus de langue que vous en prépa. Tu prends le CESEM, pour ceux qui partent les deux premières années, en sortit du bac, c'est incomparable. Tu prends les écoles qui impose l'anglais comme langue de travail, et tu comprends comment l'apprentissage se fait.  
 

 
Argument non recevable  
 
On ne critique pas le niveau de Français, parce que si on commence à jouer à ça, je peux retourner au CP réapprendre à écrire  
 
Non, plus sérieusement, c'est pas de l'argumentation, c'est de l'anti-argumentation quand on ne trouve rien à dire... C'est vraiment quand ça nous arrange. Comme tu es plutôt d'accord avec ce que je dis, tu ne critiques pas mes fautes de français, pourtant très nombreuse. Tu n'es pas d'accord avec lui, tu critiques son français, c'est trop facile !  
 
J'exige que tu me critiques si tu le critiques !

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Ça nous occupe, entre du VBA pour Simu et du Change Management ici, faut bien

En même temps, peut-être que les post-bacs se tournent vers un aspect international pour gagner en reconnaissance et rattraper les grosses ESC qui elles n'ont pas besoin de cette image.
Mais j'admets bien volontier que le niveau en langue à la fin d'une post-bac et à la fin d'une esc soit le même.

 
ben je ne peux pas te critiquer, tu n'as pas fait de prépa, toi, tu n'as pas de culture gé, tu n'as pas fait de philo ni rien de tout ça.......

 
Comme le dit le grouin, on bosse aussi Faut bien se changer les idées, j'aimerais t'y voir, c'est pas à l'ESSCA que vous seriez en train de bosser un samedi en fin de soirée  
 
Et encore, l'autre est un troll, mais matatat a des arguments Donc c'est un débat.  
 
matatat : Le côté "international" est la poule aux oeufs d'or des post bac... a un point que ça en devient risible. Tu es dans une bonne mesure dans le vrai.

 
 
Pourquoi tant d'ironie, si tu n'es pas d'accord, donne tes arguments.
Après je n'ai pas dis que les élèves de post-bac n'avaient pas du culturé gé, c'est que je suis plutôt sceptique quant au fait que la volonté de se forger une culture gé sois une volonté commune des étudiants post-bac.  
Je me trompe peut-être!

Celle des prépas peut-être?

JK57 est à l'Indt

PS : Ne jugez pas la population post bac mais IUT^^ ces bandes de techniciens

 
 
Je suis content que tu me dises ça, je m'y attendais, et voulais rectifier le tire dans mon post précédent.
 
Ce n'est effectivement pas le cas de tout les préparationnaires, mais une grande majorité d'entre eux savent à quoi s'attendre en venant en prépa et connaissent le programme, donc effectivement il me semble que cela fait partie d'une des motivations pour aller en prépa, dans mon cas c'était par exemple la principale(je trouve ça passionant de pouvoir comprendre les différents mécanisme et refléxion de nos sociétes en fonction de l'héritage culturel par exemple).Après certains sont réticents mais pas de chance! La culturé gé est imposée en prépa, donc ils sont forcés de s'en créer une. C'est peut-être cet aspect qui pousse certains à penser que prépa équivaut à bourrage de crâne.
 
Mais on a beau dire, en prépa t'as un prof en face de toi qui t'organise un truc carré, qui ne part pas dans tout les sens, qui est logique etc... C'est quand même un énorme avantage je trouve, alors que tout seul super tu peux te cultiver en lisant, sortant, mais après pour avoir des explications sur l'influence que ça a eu sur le monde...
 
Et même la culture gé pousse a un raisonnement et à une reflexion bien spécifique, en kholle j'ai eu "le sport a-t-il une fonction civilisatrice?" ou encore "quand j'entends le mot culture, je sors mon revolver", il me semble alors que ça te permet de rebondir sur n'importe quel sujet (dans la mesure du raisonnable) au bout de deux ans d'exercice, avantage considérable que tout préparationnaire a à la fin.

Youpiiiiiiiiii j'ai finis mon appli VBA \o/  
 
Je suis un G33K heureux \o/  
 
Next : Allemand
 
Puis si j'ai le temps, relire le truc de change management avant de l'envoyer  
 
Allez, encore un peu de boulot, et mon dimanche sera libre

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Va te soigner alors  

Dis, dis, j'peux venir discuter avec les grands??
 
Moi je pense que chacun devrait être gentil quand il parle, parce que sinon, on s'énerve et ma maman m'a toujours dit que s'énerver, c'est pas bien.  
Elle dit aussi qu'il faut savoir respecter l'opinion d'aux truies, qu'il faut savoir donner des agruments pour juste y fier ce qu'on dit, et que le dé bas est inutile si l'un des des batteurs est bord né et qui campe sur sa position sans écouter ce qu'on lui dit.
 
Poing final.

Gentil petit garçon

Tu veux de l'argumentation ? tu veux ?

Ça avance les révisions sinon ? Pas de problèmes ?

 
Nan ça va, t'as déjà assez argumenté, et vu que les concernés n'en prennent pas compte, tu peux arrêter.
 
Nan, j'ai pas commencé, j'suis tombé malade. J'ai la grippe.. (A?! Maybe.) Enfin, je cherche pas d'excuses, j'aurais pu bosser avant. Mais ça va, j'ai le temps : l'éco , c'est le plus gros truc, du moins pour moi. Après Compta et Maths, et enfin Anglais. En 4 jours, ça devrait aller.

Tsssssssssssss
 
Si tu ramènes un mauvais bulletin, planque toi  
 
La maladie, ça fait partit de la vie ! Il faut faire avec

 
http://www.dailymotion.com/relevan [...] 5r_sdp_fun
 
 

 
Un classique  

Yop yop. Je me posais une question: que vaut le label epas ?
 
Vous n'etes pas sans savoir que l'Essca se targue de posseder ce label, mais j'ai vu que très peu d'autres ecoles l'avaient    
 
N'est-ce pas une "sous-accréditation" equis ??

 
Bonne ambiance à l'Essca    
 
 
 
 
 
Y'a quand même une grosse différence entre "bosser beaucoup" et "bosser pour rien".
 
 

 
Tu viens de prononcer dans une même phrase deux termes qui ne peuvent être utilisés conjointement : "Profité" et "prépa"  
 

 
Moi, ça me fait pitié pour ce mec qui a sué pendant 2 ans...
 

 
1)On a globalement un niveau en langue correct en post-bac, du moins au dessus de la moyenne de terminale.
2)Je vois pas du tout l'intérêt d'avoir lu la critique de la raison pure de Kant      Y'a des livres bien plus intéressants et enrichissants à lire    Mais dans une semaine y'a le PDG de General Electric qui vient pour une conférence sur le campus de l'Essec peut-être qu'on peut lui demander si c'est utile de le lire
3)En langue je pense que le CESEM est meilleur que RMS   Mais c'est peut-être parce qu'ils passent 2 ans dans le pays étranger
 

 
Ben faut croire que si...
 

 
Nos cours nous permettent de nous forger une culture générale du monde l'entreprise et de l'économie.
 

 
Déjà vu mais toujours aussi excellent    
 

Pour le coup je suis d'accord. Cependant Kant c'est quand même chiant pour 95% de ceux qui le lisent, on peut se cultiver avec ce qui nous intéresse aussi.