Reprise du message précédent :
j'ai raté quelque chose d'intéressant ces dernières pages, ou tout est comme les 2 dernières ?

Tout était pareil, t'as strictement rien loupé  
 
ca fait des pages et des pages que ca dure...

Je me disais exactement la même chose, mais ca serait pas sympa si des petits lycéens passant en terminale profitaient des vacances pour venir se renseigner

Put*** réveillé par une amie qui est sortie de mon pieu (rien d'offensant hein ) à 8h30 pour aller chez elle ! Du coup impossible de retrouver le sommeil. Heureusement que ya des lèves-tôt ici aussi.
 

 
Spéciale dédicasse à beebee, saku et compagnie  

 
Lance un sujet sur les écoles si tu veux. Moi chuis à sec.

 
 
ceux de l'année prochaine !  
 
 
Nan mais sérieux quoi, allez flooder sur facebook >__<  

 
Mais dans ce cas-là, c'est plus du flood, c'est du chat, et c'est beaucoup moins drôle.

 
Je connais pas beaucoup de gens qui cherchent leur orientation pendant les vacances d'été  

Voilà une 'tite histoire (déjà vue en + puisque je galérais de la même façon y a à peine un mois..) qui n'est pas HS =], et sur laquelle j'aimerais avoir vos suggestions.
 
....Mes parents, à qui j'ai réussi à "convaincre" de me laisser étudier le commerce, se fient toujours aux "on dit". Et là, c'est pire que tout puisque quelques amis dont leurs enfants étudient le droit leur ont dit qu'il fallait pas étudier le commerce, parce que le commerce et le commerce international, c'est mort et blablabla.. Et le droit, c'est largement mieux.. blablabla
 
J'essaye de leur faire comprendre que non, mais bon, rien à faire. Ils sont bien soulagés que je fasse du droit. (LOL).
 
Vous z'auriez pas une liste d'avantages / inconvénients à me donner sur le commerce / commerce international , parce que moi, j'suis à court.('fin, de toute façon, j'suis déjà à l'Iéseg, ça changera rien au niveau de ça mais faut les rassurer les p'tits pépères)
 
Et l'argument du "Je fais ce que j'aime", ça marche pas chez nous, mais alors pas du tout (C'est un peu la mentalité asiat', ou devrais-je dire chinoise : on fait un boulot qui rémunère bien, et c'est déjà bien, même si on aime pas.)

"Trop cool j'vais à l'IPAG/ISEG/EBS l'année prochaine !"

Euh, c'est ce que tu veux faire et ça te plaît, ça suffit pas ?

EDIT : bon bah t'as édité ton message avant moi. N'empêche, sortir "je fais ce que j'aime" quand on fait une licence en histoire de l'art, je comprends que ça puisse faire un peu peur. Euh, là c'est pas du tout pareil. C'est quand même plus sécurisant de sortir d'une école de commerce que de l'université au niveau de l'insertion pro plus tard. L'école te permet de te construire un réseau, pas l'université ...

 
Rigole mais ils feraient pas la différence. C'est à cause de la barrière de la langue qu'il y a certains sujets sur lesquels ils n'y connaissent strictement rien, et scolairement, ils me laissent faire et c'est à peine si ma mère regarde mon bulletin (mon dernier bulletin que mon père ait vu est celui de CP j'crois).

Tu peux leur dire :
 
Le droit    
50% de chance de redoubler    
Pas de débouchés pour tout le monde    
Aucun suivi scolaire    
On se fait pas d'amis à la fac    
Pas de réseau d'anciens    
Pas d'intégration  

 
Sécurisant? Ils sont pas de cet avis ('fin là ça change rien de toute façon, c'est surtout pour les rassurer). C'est trop vague pour eux, y a p'tet le fait que certaines personnes n'arrivent pas à trouver du boulot après leurs études, ça leur fait peur.

 
C'est quoi les arguments des amis de tes parents déjà ?

 
 
Oui, mais ça débouche sur notaire ou avocat, et c'est tout c'qui compte à leurs yeux Hahahaahh (mais ils connaissent pas la difficulté de ces études, et quand je leur en parle , ils m'repondent : "Bah t'as qu'à bosser" => C'qui est pas con, mais ça j'le savais ><  )

Dis leur que le commerce c'est le fondement même de l'humanité et donc que c'est inépuisable. Et qu'en droit, si tu n'es pas excellent, tu finiras au smic pour défendre les petites affaires de banlieue. (Cf le film "tellement proches" ).  
En commerce, si tu fais preuve d'intelligence et de stratégie, tu iras loin.

 
En droit si t'es pas excellent, tu t'arrêtes à la licence et tu finis télé-conseiller pour LeParticulier (payé au smic pendant de longues années bien sûr)
 
Avocat, même pour défendre des "petites affaires de banlieue", c'est déjà trop bien

 
C'est vague, très vague. "C'est pas bien"
 
Non allez, ils ont pas tout dit mais bon , allez , j'vais vous donner quelques arguments de leur part :
*pas de débouchés pour tout le monde, ou du moins, pas des débouchés potables pour tout le monde (donc ils ont peur que soit j'finisse chômeur, soit dans un boulot médiocre)
*La crise, ça a son effet j'pense (Z'avez General Motors ?! LOL)
*Travailler en entreprise, c'est travailler pour quelqu'un et donc en être dépendant, ça a des risques puisqu'on sait jamais c'qui peut arriver (Licenciement, faillite, mon patron est homo et pervers, et je refuse ses avances et paf! à la porte)
*Ben le droit, c'est mieux.. Parce que débouchés sécurisants ('fin les boulots sont + stables) et débouchés qui rémunèrent mieux

 
 
Ouais ben justement, j'peux pas leur sortir un argument de défaitiste, forcément, ils vont me dire qu'avec de la volonté et du travail, on peut y arriver!

Oui enfin dis leur que les milliardaires c'est rarement des avocats ! C'est tout le temps des mecs qui travaillent dans le commerce !

 
Ben y a plus de chances que je sois avocat ou notaire en étant bien rémunéré que bosser en commerce et être bien rémunéré. Voilà leur opinion j'pense.
 
C'est marrant, on avait fait le même débat il y a un mois, mais à ce moment là, c'était pour les convaincre d'étudier le commerce. Là ça va, c'est juste pour les rassurer ^_^
 
Ps : Ne me parlez pas du droit svp, on en a déjà parlé =^_^=. Dites plutôt des trucs sur le commerce, pour le valoriser, plutôt que dévaloriser le droit, ce sera plus convaincant

Expert comptable, tu gagne bien aussi, et sortant de l'IESEG, tu passe le DSCG, enfin les UE(tu n'en auras que 3 en sortant de l'IESEG) qu'ils te manquent, sinon, tu fais fac => HEC, ESSEC, ESCP, ESC Dijon si tu veux avoir 5 UE sur 7 je crois. Ou Master compta.

Après stage dans des cabinets 3 ans => DEC : Diplome d'expertise comptable.
Wala.

http://www.dimension-commerce.com/ [...] /1/7/0/14/

 
Je m'avance peut être mais je pense qu'en sortant d'une formation en commerce type ESC les débouchés sont plus divers qu'en ayant un master de droit.

Plus ou moins d'accord.

Le droit, ça en fait rêver plus d'un mais il y a tellement d'étudiants qui y vont que les places ne serait-ce qu'en M1 (les bons) sont très chères alors pour les "super tafs" n'en parlons même pas. Il faut vraiment être très bon et en droit, ce n'est pas évident.

Avantages de l'école :

- Bac +5 assuré comparé à la fac de droit
- Un panel de domaine plus large comparé au droit
- Épanouissement personnel du fait de la structure
- Très très peu de redoublements
- Réseau

Maintenant, il est vrai qu'un bon étudiant en droit aura carrément bien plus de valeurs et de débouchés qu'un étudiant de l'IESEG surtout si il sort d'une grosse fac. Ce n'est même pas comparable.

Saku ----> Un étudiant ayant un Master de droit, ça veut dire qu'il n'est pas si mauvais et qu'il peut assez aisément bifurquer en ESC et pas n'importe lesquelles.

Ceci s'adresse aux lycéens.

Je ne sais pas si c'est vraiment l'endroit, et surtout de faire du rabachage comme ça... mais je pense que sur HFR, ils y a peut être plus de gens qui trouvent via google.

Je donne donc mon avis sur Ipesup : prepa post bac.

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Coucou après avoir suivis les conseils de la prepa HFR pendant pas mal de mois, je profite de l'occaz pour donner mes impressions/avis sur IpeSup.
J'ai fais la session weekend en préparation à Accès et Sesame, les deux en même temps. Les cours se déroulent donc sur plusieurs weekend, 2 matières par demi journée, ca commence  vers 8h30 avec une pause à 12h45 et ca se finit vers 18h. (parc du Luxembourg, à 2 pas, très beau xD)

PS: Si vous voulez suivre cette prepa je vous conseille de prendre une formule Accès ou Sesame uniquement, pas les deux en même temps, vous ne preparez rien du tout, concentré vous sur le concours qui vous preferez : Accès : école généraliste | Sesame : international.
Pour les oraux je vous conseille largement Objectif plus, ils sont très pro et savent de quoi ils parlent : étudiants de l'EDHEC, de l'ESCP et EPSCI !

Personnellement, je n'ai jamais mit les pieds dans ce genre de prépas (1k€ je crois, un bon gros LOL), et les trois personnes que je connais qui y sont allés ont foiré Accès... Perso j'ai fait quelques QCM en cours parce que je me faisait chier, c'est passé, et j'avais jamais fait de synthèse et pourtant j'ai eu 17 \o/ (en même temps j'étais toujours premier ou second de ma classe en français/philo.... en S-SI \o/)

Pour revenir à ce que disait Juve, en terminale j'hésitais énormément entre droit (secteur ASSAS en plus :]) et une post-bac, et justement pour mon père, aller à la fac c'était vraiment le pire qu'il pouvait m'arriver...
Les avantages que tu as en Post bac, c'est que :
   -tu as un master, donc tu as un diplôme valorisé et reconnu,
   -tu travaille les langues, à l'international donc tu pourra t'exporter, ce qui t'ouvre un marché du travail mondial au lieu de national,
   -tu as quelquechose de relativement généraliste, avec une bonne formation de base, donc tu peux changer de domaine en cas d'engorgement dans un secteur (comme maintenant en finance).
   -tu construit un réseau solide qui justement te permet de trouver des jobs.

abyss, pourquoi t'es pas allé au cesem chinois ?

 
+1, et pour un bac+5 tu as 2 stages de plus qu'un prépa.

Le chinois m'interesse pas plus que ça en fait, le jour ou j'ai fais les candidatures, je me suis dis pourquoi pas... sachant que ca ne coute rien de postuler pour un autre programme il me semble... et finalement, c'est une superbe opportunité pour l'avenir... mais faut apprendre le Chinois et perso j'en ais pas la motivation. J'ai fais illusion durant l'entretien, mais c'est tout.

dommage

 
Oui mais soyons sérieux, les stages des 2 premières années, sans piston, c'est pas fameux puis il n'y a pas que la prépa...

Tu es au cesem Chinois ? .

j'ose espérer que tu te rends compte que l'on pourra jamais vérifier ces 4 points avant d'être sortis de là et que nos choix sont donc entièrement basés sur des hypothèses (des hypothèses plus ou moins accréditées par l'opinion générale, les classements, simulacra et les accréditations d'organismes...)
on fait un pari basé sur des arguments donnés par la com' parcequ'on les vérifiera (ou pas !) qu'en sortant
 
bref en adoptant une vision cynique des choses autant pas faire de choix puisque tu sauras jamais la vérité (d'ailleurs le cynisme comme tu nous en fait là n'a jamais fait avancer un débat)
 

pas fameux...1er stage dans une boite de 10 personnes à NYC trouvé via les offres de l'école, ca me permet indirectement de trouver du taf a l'étranger une fois diplomé donc bon, relativise les préjugés mec...
 
y'a aussi la fac, les IUT,etc. combien de % de personnes en stage en L1, L2 ?

Tu as fais quoi concrètement dans le stage ?
 
J'ai des camarades qui ont fait des stages dans de grandes boites mais par piston (Konami, Fun Radio, HSBC...) mais en 1A, excuse moi, tu ne fais pas grand chose, c'est juste pour le CV...
 
Je parlais plus particulièrement des IUT et BTS.

c'est quoi ton parcours ?
[EDIT] Edwin c'est encore toi ?

pour le cv, t'as tout le temps de le garnir en 4eme et 5eme année, là ou les grosses boites cherchent du monde (dispo de 6 mois...). Meme systeme que pour les M1 M2 d'uni ou que les post prépa.

les 1er stages = facteur de différentiation je dirais. de mon coté je développai le business d'une petite boite (aller chopper de nouveaux clients, faire des démos de produits en grande surface le weekend, etc).   percu comme "international + autonomie" par la suite.

d'autres iront bosser en club de vacances pour s'orienter vers les métiers du tourisme, d'autres en banque (guichet = 1st step pour montrer son intéret),..et tu arrives en 4A 5A avec davantage de billes pour concurrencer les tops esc qui te font tant baver amha

edit : d'autres vont vendre des mickey à orlando

Voilà pourquoi l'argument du "en post bac t'as 2 stages en plus que les prépa" n'est pas (trop) valable. Ça se saurait si les DRH préféraient les post bac aux post prépa/bac+2-3.

Avec d'avantages de billes par rapport à qui ? Fac-Prépa, je veux bien mais pas les autres (sachant que ton profil 4/5A sera bien plus interessant que celui de 1A).

Top ESC = HEC/ESSEC/ESCP, tu auras beau faire tous ce que tu veux en post-bac, tu auras du mal (euphémisme) à rivaliser avec.

C'est très humain de défendre son parcours, son établissement etc. mais il faut rester lucide et informer "correctement" les lycéens. (Dans les JPO, je veux bien la désinformation mais pas sur HFR...).