Reprise du message précédent :

 
je rajouterai une 3ème catégorie, ceux qui ne viennent jamais en cours, rarement en TD et qui cartonnent car ils s'organisent autrement (photocopieuse powa ) et travaillent chez eux.

encore d'accord avec library perso...
 
enfin, j'aimerais ajouter pour le coté "bourrage de crane", "beaucoup de boulot, pas le temps d'approfondir par soi-meme" que c'est pas forcément le cas pour tout le monde :
 
1) il est tout à fait possible d'avoir un minimum de recul par rapport à ce qu'on nous apprend : c'est pas parce qu'on est en prépa qu'on est forcément "formaté" par l'état d'esprit prépa...
 
de plus, on peut réussir sans forcément trop bosser ce qui laisse du temps pour apprendre ce que tu as envie d'apprendre (ou sortir faire la fete si tu préfères )
 
en fait, ce qui est dommage je trouve c'est que lorsqu'on parle de quelqu'un qui est en prépa, j'ai l'impression qu'instantanément toute une foultitude d'idées débarquent en meme temps : bourrage de crane, boulot, manque de maturité général...etc etc
 
je dis pas que c'est faux (:D), je dis que c'est réducteur de faire cette association d'idées sans autre forme de procès : c'est comme généraliser "en fac, les gens ne glandent rien" : meme processus de raisonnement pour moi, à savoir, l'absence de nuance...
 
bref, voilà
 

oui mais c'est tellement plus simple de raisonner par clichés    
surtout qu'on parle de proportions genre 70% des prépa sont des robots et 70% des faceux sont des glandos  

 
sur le court terme ca simplifie, sur le long terme, ca engendre au contraire des complexités (politique...)
 
PS: entre robot et glandos, il faut chosir : avec un peu d'entrainement, ca doit meme etre possible d'etre un robot-glandos ou un glandos-robot ? (je vous laisse voir la subtile différence entre les deux )

   
 
 
Plus serieursement, c'est vria qu'on pinaille beaucoup, et que dans les deux cas, on est un peu basé sur des generalites...
 
Ce sont 2 institutions differentes, alors evidement on ne travaille pas de la meme facon.
 

 
c'est mon cas. Très exactement.
 
Je sortais de prépa en arrivant en deug, ils m'ont vu à aucun cours magistral passée la premiere semaine. J'allais le plus souvent en TD et TP en première année. En seconde même les TD je les chopais en photocop en grande partie.
 
Je bossais peu en volume horaire, mais bien plus efficacement chez moi, avec les bouquins et les photocop.

 
dans le domaine scientifique oui.

 
non une simple constatation
sur 100 eleves en fac tu dois en avoir 90 qui sont la parce qu'ils n'ont pas pu aller ailleur et une petite dizaine qui va a la fac par choix personel
 
je parle toujours de la filiere scientifique.
le mec qui veux faire une ecole d'ingenieur et qui passe par la fac alors qu'il a le niveau pour aller en prepa je trouve que c'est dommage.
 

 
le but de la prepa c'est de te permettre de faire les concours pour aller en ecole d'ingé. donc c'est un peu normal que cela soit axée sur les concours
 

 
en fac non plus ou alors vous faites moins de choses (au niveau lourdeur du programme).
 

 
je critique pas les facs. Je trouve juste qu'aller en fac pour ensuite aller en ecole d'inge c'est pas forcement le meilleur choix.

pas bien les généralisations (abusives ?)
 
c'est vaste le domaine scientifique ; et pas couvert totalement par les prépas/DUT/BTS
 
Si tu ne cherches pas à critiquer les facs, ne balance pas ce genre de phrases propre à déclencher des réactions.

dans le domaine scientifique technique si tu prefere

 
+1,
 
decidement, y en a qui n'ont qu'une envie c'est de declencher des bastons trollesque a souhait.
Alors qu'on pourrait discuter calmement  

 
Dans mon cas la fac est la seule voie qui soit assez souple pour me permettre d'étudier dans des conditions satisfaisantes. J'aurais du faire un dut mais je suis entré à la fac 2 ans après mon bac donc c'etait mort pour un dut.

dans le premier post
 
pour faire ça la maniere la plus simple c'est de faire une prepa pas de faire la fac
 
si il vise un DESS il faut faire une FAC

 
  des stages et une mention.

Tu persistes à réduire "quels sont les moyens d'intégrer une Ecole?" à "quelle est la principale voie pour rentrer dans une école d'ingé?".
Admissions par la prépa sur concours, mais également ouverte aux étudiants de DUT, IUP, maîtrise (2ème année direct), licence, ...
Heureusement que les Ecoles ont l'esprit ouvert (elles ).
 
Pendant ou après la 3ème année d'école d'ingé, sais-tu que de nombreuses écoles proposent des formations de DEA (permet d'enchaîner sur un doctorat sans perdre 1 an bêtement) ou de DESS (plus considérés comme 1 an de spécialisation ou une autre 5ème année)?
Bon, on (nous à la Fac) voient ces DEA comme de moins bons DEA parce qu'on en a fait des vrais (la subtile différence entre le bon chasseur et le mauvais chasseur très certainement  ), mais tous les doctorants (scientifiques) sont sur un pied d'égalité. Bosse, cherche, écrit, publie, le reste on s'en fiche un peu en fait  
Et heureusement que je connais quelques ingés cadres dans de grosses boîtes avec qui j'ai pu discuté tranquillou de nos différentes visions des études, nos aspirations dans le boulot (ça reste ça l'essentiel, les études quand tu auras 50 balais  ) pour me convaincre qu'on peut s'entendre    
 
Sinon, oui, y a des gens qui vont à la Fac par passion et parce qu'ils exécrent les prépas (mais pas les écoles d'ingé pour autant, juste le principe bourrage de crâne "zêtes les meilleurs, la l33t, vous valez 30k€ et dans une école côtée vous irez" ). Et il y a 159 pays dans le monde qui ne connaissent pas ce système, ils se portent bien. Le 160ème, la France, se porte bien aussi, RAS ...

je precise que j'ai fais prepa et j'ai arreté au bout de 4 mois en partie a cause de la mentalité de certain eleve.
je suis au courant qu'on peu rentrer en ecole d'ingé sans passer par la case prepa (c'est ce que j'essaie de faire avec mon BTS)
simplement je constate qu'il est plus complexe d'entré dans une ecole d'ingé en passant par la fac/BTS/DUT
 
autant commencer une prepa et arreter si cela te lourde vraiment pour continuer en fac ou en BTS/DUT et ensuite integrer une ecole

Ouais, La prépa pour aller en école d'ingé je suis d'accord.
Mais j'ai pas dit que c'était mon objectif, jvoulais juste m'assurer de ne pas me fermer les portes en passant par la fac.
D'ailleurs en parlant de fac, MIAS ou Science de la matières? (je parle des débouchés), sachant que j'aime bien la physique
 
Sinon, un bon DESS vaudra-t-il une école ?

 
pas niveau salaire non

clairement pas. En face d'un DRH l'ingé aura toujours l'avantage, même si c'est débile

ha ué... pas cool
De tte facon la prépa ca me broute la prof de math elle veut pas que j'aille dans une prépa de niveau assez elevé bien que j'aie de bonne notes... alors  
Bonne fac ou prépa moyenne... Le dilemme

 
      Mon dieu dire qu'il vote ce mec là    
     

c'est pour ça que je dis que la prepa c'est mieux

 
Si tu comprend pas, c'était pour appuyer sur l'énormité que tu avais postée.

tu va me faire croire qu'en fac il y a 80% des gens qui aurait pu aller en BTS/prepa/DUT mais qui ont preferé aller en fac ?

 
Ben ça me parait quand même évident  
 
Si tu souhaites faire de longues études sans passer par la prépa, la meilleure voie est celle de l'université.
Sincèrement je troquerai pas mon deug contre un bts ou dut Ces diplomes ne servent à rien à part ramer pour essayer de réintégrer un cursus universitaire (licence etc)
Bien sur en deug ya toujours la masse de bléros qui échoue car ils ne vont pas en cours et que le niveau est trop dur, ... et qui se redirigent en BTS  
 
edit : pas 80% qui auraient pu rentrer en prépa, ca non c évident

d'ailleur c'est tellement simple les BTS qu'il y a eu 60% de réusite dans celui que j'ai passé

 
Aaah bah oui tout s'explique t'es en BTS !
 
Ben excuse moi mais j'ai vu personnellement des sujets de BTS Info, et oui le niveau est très faible sur toutes les matières.

sauf qu'il n'y a pas que les BTS info dans la vie.
et si tu compare un mec qui a fait 2 ans de fac et un autre qui a fait 2 ans de BTS je pense que le deuxieme trouvera du boulot beaucoup plus facilement que le premier.
 
maintenant si tu veux te lancer sur les comparaisons de niveau de difficulté le deug c'est de la rigolade pour un mec qui a fait une prepa.

 
Le premier ne trouveras pas de boulot du tout. Le deug n'est pas (n'etait pas) un diplôme pofessionnalisant

 
Il me semble nécessaire de rapeller qu'on ne travaille pas avec un deug, qui est par définition un diplome permettant l'accès aux études supérieures dans le cursus universitaire...
 
Il est évident que si tu compte t'arrêter à bac+2 t'as plus de chances d'être embauché avec un BTS, qu'avec un DEUG.
 
Maintenant, si t'as un peu plus d'ambition que d'être technicien toute ta vie, c'est évident qu'un deug est préférable à un bts pour continuer tes études.    
 
Sinon pour le BTS info Ok autant pour moi ya pas que celui d'info, mais bon dans la conversation je pensais qu'on parlait des filières infos, si c pas le cas désolé (cela dit c'est un BTS quoi que t'as fait ?  (petite aide : ne me répond pas info ) )
 
 

 
Ok grillé  

 
J'ai jamais dis le contraire, je l'ai même précisé plus haut :
 

 
C'est pas la question vu que tu as déclaré qu'un mec qui allait en fac était un mec qui a pas pu aller en IUT ou BTS
 
 
 
 
 
 
 
 

 
BTS mecanique et automatisme industriel

 
je continu a penser (sauf si tu veux faire de la recherche ou faire prof) qu'une prepa est preferable a une fac si tu veux faire des etudes longues dans un domaine scientifique (hors medecine)
c'est vrai que j'ai un peu trop generalisé

 
Ah ben oui mais ca je suis d'accord, pour ceux qui le peuvent, faire une prépa c'est une très bonne chose, et ça ouvre plus de portes qu'un deug (et évidement qu'un dut/bts)
 
Mais de là à dire que ceux de deug y sont pasqu'ils n'ont pas été pris en BTS ou IUT        
 

  C'est bien de le reconnaitre.

 
et tu comptes poursuivre tes études après  

si je trouve pas un job bien d'ici septembre oui

 
 
mdr ce post
 
ya des clichés sur la fac c'est vrai ( je l'ai frequenté )
mais maintenant je suis en DUT et je le regrette pas !
 
tu traite les eleves d'iut et de BTS comme des sous merde de techos juste bon a serrer des boulons
 
je me demande bien pourquoi dans mon iut , + de 9 candidats sur 10 se sont fait refouler à l'entrée  si c'est vraiment de la merde ( en enlevant ceux qui ont étéé pris mais qui ont préféré la prepa ! )
 
80% de taux de reussite la premiere année, 97% la seconde, 80% des eleves continuent:ecole d'ingé, l'IUP qui a pas mal la cote en ce moment , ou bah sinon la licence ... ,  
 compare ces chiffres avec ceux qui commencent un deug et qui finissent la licence en poche ou vont + haut..
on rame pas tellement en fait
 
 
si j'ai un quelconque probleme apres mon DUT, j'aurai toujours ce diplome qui vaut + qu'un deug
 
c'est bien toi qui veut aller en ecole d'ingé non?
 
 
je fais pas de BTS mais je vais te dire une anecdote, en parlant avec mon oncle qui bosse pour une banque ,au niveau du recrutement il m'a dit qu'ils recherchent surtout soit des DESS soit des BTS commerciaux...
combien d'etudiants de fac terminent avec un DESS?
 
 
la fac a ses bons cotés c'est clair, mais si tu sors pas avec un super bon diplome, tu regrette presque de pas avoir fait un bts ...
 
 
 

Parce que la plupart des lycéens ont une peur bleue des études longues en ce moment, la Fac ça mène à rien, etc ...
Du coup, un nombre de candidatures en BTS/DUT stratosphérique et autant de recalés à l'entrée. Ca indique les souhaits des lycéens, pas obligatoirement le "niveau" d'une formation. Enfin, je suis quand meme entièrement d'accord avec toi: les BTS restent le meilleur moyen de trouver un boulot rapidement après le Bac.  
Socialement, je me demande ce qui pousse les lycéens à se précipiter dans ce choix de vie-là en si grand nombre

peu  etre parce qu'avec un BTS tu gagne assez bien ta vie (je gagne 1600 ? en interim sans aucune experience et des mecs de l'année derniere arrivent a gagner le même salaire en CDI)
tout le monde n'a pas la capacité ou l'envie de faire 5 ans d'etude