Reprise du message précédent :

La pérennité du savoir ma chère, voir ce topic.

 
Ma réaction, c'est que pour avoir voyagé et fait un tour en Asie, je pense que le système français est plus égalitaire (pas cher) et le niveau est bien supérieur à ce que j'y ai vu (je vais essayer de retrouver un examen de 2e année de bachelor, accrochez vous, ça va déménager). A l'univ, tu n'achete pas ton diplôme 10000€/par ans, ce qui donne sa chance à tout le monde.
 
Tu opposes Sorbonne Vs Ecole d'Ingé. Mais cette comparaison n'a même pas lieu d'être, car aucune école d'Ingé ne propose les programmes de la sorbonne. La réussite d'un cursus universitaire tient avant tout à la filière choisie :
- Socio/psycho/langues : l'avenir est compromis...    
- Informatique : ça peut aller, merci    
- Médecine, droit : question salaire ils ont des chance de mettre d'accord tout le monde. Très sélectif, aussi.
 
Tu commet l'erreur (comme beaucoup de français) de généraliser l'université comme un tout, alors qu'il s'agit d'ensembles biens distincts et bien différents, alliant le pire et le meilleur...

Il faut des historiens, des sociologues, des psychologues, etc... mais il n'en faut pas des millions non plus. Est-ce que, par exemple aux Etats-Unis, il y a autant de gens qui font ce genre d'études sans s'y intéresser réellement (mais plus pour "faire quelque chose", comme c'est parfois le cas en France) ?
 

Je voudrais bien voir, par curiosité.
 

Comment se fait-il qu'en France il est nécessaire de faire des stages pour être prèt à travailler alors que ce n'est pas le cas dans d'autres pays ? N'ont-ils pas d'autres moyens pour préparer leurs étudiants à leur entrée sur le marché du travail ?

 
bah ça va, pour former les historiens dont on a besoin, y'a déjà l'ens c'est largement suffisant  

désolé j'ai voulu faire cours alors je n'ai pas donnée tous les détails: aussi je vais devoir reprendre point par point!
 
- pour mes études à Hong Kong: les stages sont obligatoires: j'ai fait 15 mois de stages en 4 ans (nous n'avons pas de vacances d'été de 4 mois comme dans les universités française).  
- Le système des universités payantes est trés juste. Pourquoi ? parcequ'un système de bourse récompense les élèves bons et pauvres. Le stage paye le reste. Si ta famille est riche alors tu payes. Ceci aide les université a avoir des bonnes salles et des professeurs motivés car bons élèves = beaucoup de bourses = beaucoup d'argent pour l'université. C'est payant mais c'est juste. Si tu es mauvais tu pars parceque tu ne reçois pas ta bourse, c'est tout. Donc le système élimine naturellement les fainéants (tu peux réessayer l'année suivante bien sur).
 
- pour l'opposition école/sorbonne, je suis encore désolé!
mon copain est à l'ENSAM, moi j'ai fait une maitrise de traduction ... donc je n'oppose pas l'enseignement d'une école d'ingénieur avec la sorbonne, j'oppose le point de vue sur le monde: la sorbonne est une ville d'étranges personnes qui sont contre l'idée de travailler et contre le fait qu'un jour ou l'autre il y a des gens qui sont payés plus que d'autres parcequ'ils sont meilleurs. en Ecole d'ingénieur, comme à Hong Kong cette idée est directement prise en compte. Ce n'est parfois pas juste (concours d'entrée) mais "si on veut, on peut".
 
Je ne pense pas commettre d'erreurs dans mes propos: l'université française ne peut pas vivre si elle n'évolue pas. Simplement dans mon pays on travaille dur (50 heures de cours, 30 heures de révisions, 4 heures de sommeil par nuit, aucune sortie) pour mériter de réussir, que tu sois riche ou pauvre tu dois mériter ton diplome et de rester en université.
 
ps: c'est étrange au japon et à Hong Kong les stages sont obligatoires, toi tu as vu des universités asiatiques sans aucun stage... je ne connais pas suffisamment les autres asiatiques je pense.
 
ps2: En physique, les 3 années d'université, c'est juste quelques petites semaines de plus que 2 ans de classe préparatoire scientifique. Je pense donc que le niveau des universités n'est pas suffisant.
 

spa juste du tout    
comment font les fainéants pour réussir  

correction: 9 heures par jours 5 jours par semaine, et 4 heures le samedi ça ne fait pas 50 .. ça fait 49 ... je m'excuse je suis traductrice :-D ...

 
Trop gros, passera pas
 
Les vacances d'été de 3 mois, ben elles servent entre autres à faire un stage.

Je connais peu des gens à la Fac qui profitent de leurs 4 mois pour faire des stages ...
En général c'est vendeur en juin et les vendanges en septembre ...

et pourquoi pas 5    

 
Moi j'en connais plusieurs (dont moi ) qui en font ; après à chacun de gérer et aux facs de les rendre obligatoires histoire que les étudiants soient en contact avec le monde pro.
Après, c'est une chose plus ou moins aisée à réaliser en fonction des UFR, on est d'accord.

A part à dauphine, je ne connais vraiment AUCUN Faqueux qui ait fait de stages ... et à dauphine c'était pas avant le M1 ...

On est plusieurs de Paris 8 (et encore, je ne parle que de mon département et des gens de Licence), une copine à Paris 10 (elle en avait fait aussi à Paris 12 en Licence), etc.

en quelle année ?

Moi 2ème, des collègues en 2ème et 3ème ("Licence Licence" quoi) ; mon amie en 3ème, 4ème et 5ème (maintenant)

ça existe déjà, ça s'appelle le master spécialisé.

 
Mais ca ne marche que dans les ecoles
 
En tout cas merci a tous les masters spé, vous etes vraiment trop généreux.

 
J'ai oublié de le chercher chez moi, mais de tête (et e français), il y avait 3 questions.
Matière : langages orientés objets
Choix du langage : C++ ou Java au choix.
Question 1) écrire une procédure qui convertit de manière réccursive une chaine de caractère en minuscules (sans utiliser les fonctions prédéfinies)
Question 2 : idem, mais en majuscule
Question 3 : écrire une fonction récursive qui compte le nombre d'éléments dans une chaine de caractères.
Vous avez deux heures (véridique).
edit : attention, ne pas généraliser, il s'agit du record toutes catégories de ce que j'y ai vu. Les autres exams n'étaient pas super-compliqués, mais pas à ce point là, tout de même    
 
Autre exemple, en Mathématiques dicrètes :  
Les 3/4 des questions portaient sur des conversions Hexa-> Binaire, Octal-> decimal, etc.
Ou alors, des calcules en logique de Bool du genre "simplifier (a -> b) + ((!a * c) * (d + !e))"
 
Ca m'avait choqué, car c'était juste de la technique. J'ai fais ça en TD, mais en exam, c'était autre chose    
 
 

 
Ce n'est pas comme ça partout, mais...
C'est une interprétation personnelle, mais je pense que c'est lié à deux choses :  
- taux de chomage : il y a le choix, donc on prend les "meilleurs". Ce qui veut dire que le cursus d'études doit être le plus complet possible (Bac+5, avec 20 stages,e tc). Ceux qui ont une "faiblesse" passent après... A noter qu'en Asie du sud-est ou dans les pays anglo-saxons, le "Bac+5" est une espèce rare, alors qu'en France c'est banal.
- Le Droit du Travail Français. Normallement, pour virer un salarié, il n'y a que deux solutions : le licenciement économique et la faute. Potentiellement, si le salarié ne merde pas et si la boite va bien, on ne peut plus le sortir de l'entreprise (la pratique est une autre histoire...)
Résultat, les employeurs veulent être surs de ne pas se tromper. La encore, ils mettent toutes les chances de leur coté en employant le profile "sans faiblesse" (bon relationnel, Bac+30, 15 stages en entreprises...), et ne veulent pas prendre de risque avec des profiles "incomplet".
Ce n'est sans doute pas si extrème, mais l'idée est la, à mon avis ^^

 
Concernant les "4 mois de vacances", c'est le moment privilégié pour les stages pour les IUT/IUP/Ecoles d'Ingé/universités ayant programmé des stages obligatoires (pas systématique, mais le concept fait son chemin, heureusemen).
A HONG KONG, je n'aurais même pas pu entrer à l'université, avec mon Bac STT. Et je peut t'assurer que j'en ai bavé pour me mettre à niveau. J'ai parfois pensé que je n'aurais jamais mon diplôme. La faille du système "10000€ + bourses pour les meilleurs"  est qu'il laisse en plan pas mal de gens qui auraient pu réussir, quitte à se réveiller après. C'est tout sauf juste. Tu es en forme à l'instant T? Tu vas au bout. Tu n'était pas en forme à ce moment? Dommage... L'inverse existe aussi : des gens qui ont un Bac mention Bien et qui s'écroulent après. On fait comment pour eux? Ils étaient en forme au bon moment, ils seront avantagés par rapport à ceux qui auraient pu se "réveiller" un an plus tard. Mais je sais que ce discours n'est pas compatible avec l'etat d'esprit que tu décris, "marche ou creve".
Concernant les stages, je sais que certains pays les généralisent... mais pas tous, loin de là. C'est le cas de HK... et de la France (ça se généralise, même dans les univ. Par exemple, celle de Cergy (filière info) impose un stage en fin de Maîtrise).
Concernant les salles, les batiment de mon univ étaient tous flambants neuf en centre ville. La fac de science de Nantes a aussi construit de nouveaux batiments avec de bonnes salles. Toutes les facs ne sont pas comme Nanterres ou Sorbonne Nouvelle, même si pas mal d'entre elles sont vétustes.
 
 

 
Dans ce cas, ne généralise pas à la Sorbonne. Je n'ai pas connu le décors que tu décris. Les salles infos de mon ex-univ étaient pleines d'étudiants qui bossaient les TPs jusqu'à la fermeture. Moi même, je trouvaient qu'elles fermaient trop vite (21h je crois).
 
 

 
D'après les stats de mon ex-univ, voici l'évolution des effectifs en fac de science (les autres, je ne sais pas) :
Deug1 : 600
Deug2 : 300
Licence : 120
Maitrise : 80
DESS : 20 (40 si on compte 2 promos.
40 "survivants" sur 600... Tu trouves que c'est encore trop? Ils n'ont pas mérité leur place et leur diplome?
La SELECTION n'est pas suffisante?
Il faut savoir que les "victimes"n'ont pas été bloqué par l'argent, de manière générale. A Hong Kong, quelles sont les stats, pour comparer?
 

Et toi, que sais tu de Singapour, la Malaisie et l'Austrialie (bien qu'en dehors de l'Asie)?
Edit : maintenant que j'y pense, je connais un Indonésien qui a validé un Bachelor sans stage. Je crois surtout que c'est toi qui généralise sans trop savoir ce qu'il y a, au dela de HK et du Japon.
 

C'est marrant, un pote qui a fait Prépa puis DEUG m'a dit que les programmes étaient lee mêmes, mais que c'était plus approfondi en prépa... Et toi, que connais tu du DEUG et de la Prépa?
 

a te lire chocobette (nom non prédestiné j'espère ?) l'X ce serai un CAP math / physique au Japon non ?

 
Bon a part que ca serait mieux avec des quotes qui marche, mais sinon je suis tout a fait d'accord avec ce que tu dis.
 
Juste un truc, ce qui me gene un peu c la selection drastique tout les ans en fac, ca donne un systeme extremement compliqué a gerer, avec des voies de secours de partout, pour donner une chance a ceux qui ont foiré (tjs selon le meme principe, c pas parce que a un instant T a un endroit donné tu n'etais pas suffisament bon que tu ne le seras jamais). Il serait plus simple de selectionner 2 fois reellement, et de le dire, plutot que de faire ca "en douce", et en laissant peu de temps aux gens pour se rediriger s'il y a eu un pb.

 
C'est vrai que le texte gras dans les quotes, ça fait un peu "hurleur". J'ai modifié  

 
Bah elle a juste descendu les facs, pas les écoles.

soit alors je rectifie, une maitrise de math c'est un BEP de math au japon et une agreg un Bac Pro ?
Bouuh les vilains Français pas bon !! lol

Effectivement, je crois qu'au Japon, la "prépa" commence dès la maternelle ^^
C'est une autre culture, donc ok.
 
Là où je tique, c'est que les univ françaises auraient un niveau "très bas". Il y a mieux, mais il y a aussi bien pire. Il faut relativiser. "Tres bas" par rapport à quoi? ua Japon? A HK? Au monde entier?
 
De même, en rapport avec les écoles d'Ingés que Miss Chocobette défend, le delta est large : quelles écoles d'ingé? Car entre l'X et la dernière d'entre elle, le seul point commun est le titre d'Ingénieur délivré à la fin de la formation....
 
Le discours me choque d'autant plus que dans beaucoup d'école d'ingés, le rythme est bien différent de la prépa. On est loin des 50h de cours par semaines.
 
Perso, j'étais à 32h/cours par semaine en Licence et Maîtrise. A 52h/cours par semaine, même avec 4h de sommeil par nuits, j'ai du mal à comprendre d'où vient le temps libre pour assimiler ces 50h de cours. Faut rentabiliser son unique jours férié (ce n'est quand même pas 50h en 5jours?   )
 
De même, en France, le Master se fait en 2 ans. A l'Univ de Hong-Kong, il les 3/4 des Masters se font en 1 an. Par contre, je n'ai pas trouvé le volume horaire.

http://management.journaldunet.com [...] ites.shtml
http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2005/ARWU2005_TopEuro.htm  

On parle du niveau des étudiants arretez de ressortir ce classement ! C'est le niveau des chercheurs là !    
 

 
+ 1
 
totalement exact !!!
 
de plus les moyens de ces écoles sont hors normes !!! vous connaissez le budget harvardien ? même eux ne savent pas combien ils ont je pense lol...

 
En plus ce classement la n'a strictement aucun sens pour juger de la valeur d'une formation, ou meme des chercheurs. Le seul truc que ca mesure, c l'image, l'attrait des universités. D'ailleurs pour juger de la credibilité du truc, faut quand meme voir que la France, L'allemagne et d'autres pays sont extremement mal placés, alors que les ecarts ne sont pas aussi grands, surtout avec l'angleterre (avec les US, a la limite)

 
Laquelle? L'"ecole d'ingénieur", ça ne veut rien dire du tout. Entre la meilleur et la dernière, il n'y a pas grand chose à voir.
Tu crois vraiment qu'en Ecole d'Ingé on bosse 50
 

 
Tu penses que les écoles d'ingé suivent ce rythme? ^^
On est loin du compte, en général...

 
Tu vois pas une ressemblance frappante entre polytechnique et polytech nice toi?    
 
 
 
 

 
SI, c meme pire que ca, on est enchainé a nos tables ou a nos bureaux toute la journée    
 
Bon bah sinon +1 quoi

et on fouette si le débit d'écriture est pas suffisant ?

je vais pas mettre des +1 à repetition mais franchement chocobette...je pense que tu devrais retourner à HK si tout est si formidable et si idyllique que tu le dis...tu risque de perdre ton niveau chez nous...
la France forme pas que des gens d'un niveau faible et d'ailleurs je trouve que beaucoup d'etranges viennent dans nos ecoles et facs !!! donc tout va bien lol !
ah oui je voulais que tu sache que il n'y a pas que chez toi qu'il est dur de réussir !!! tu as vu les rejets des premieres années de FAC ???
tu as vu la selection a l'entrée des grandes ecoles par rapport aux nombres de dossiers donnés pour les AST et par rapport au nombre d'inscrits dans les concours ???
alors forcement une fois passé ces épreuves tout devient "plus" facile pour ceux qui ont pu les passer...
de plus si tu pense que l'université doit changer et pas les ecoles c'est ton choix mais alors ça remet en cause le fonctionnement mondial de l'education qui est universitaire car la France est l'exception...mais je pense que tu trouvera du bon et du mauvais dans les 2...
pour finir tu devrai te renseigner sur le pays avant de dire n'importe quoi...tu dis que la France acceuille moins d'etranger que les USA ou le UK mais nos universités ont déjà du mal à acceuillir tout les Français qui le voudraient donc... et si tu regarde la taille des mastodontes américaines et anglaises et celle des notres et que tu compare la proportion d'etranger tu va tomber de haut...
 

justement, ce qu'elle dit c'est que nos grandes écoles ressemblent plus aux universités étrangères, que nos universités françaises  

 
Y'a un melange des 2, c pas aussi simple que ca non plus.

 
Je ne sais pas ce que veut dire "universités étrangères". Les écoles d'ingé ne ressemblent surement pas aux univ Anglo-saxonnes (et dérivées) , ni en Malaysie, ni en Australie, si à Singapour, c'est une certitude. Rien qu'en Malaisie, il y a de grandes différences entre les univs publiques et privées (plus proches du modele anglo-saxon, de ce que j'en ai vu).
 
 
Miss Chocco se base plutôt sur HK et le Japon. Mais si la description qu'elle en donne est exacte (50h de cours/semaine, etc), on est loin du compte, même du coté des écoles d'ingé.
 
C'est intéressant, je vais me pencher sur ces univs après le travail. Les commentaires de Miss Chocco m'intriguent  

 
surtout qu'on voit pas l'intérêt de 50h de cours par semaine    
mais je pense pas que ça soit la clé du débat...

bin si 50h par semaine c'est comme ça qu'ils font nos 3 ans de programme en 2 ans plus quelques semaines pardis lol...
forcément...ça aide

 
Il vaut mieux assimiler en direct alors, car il ne reste plus beaucoup de temps pour revenir sur les matières ^^

cela dit, elle a tout à fait raison, en fac les programmes sont très légers...
franchement, en L3 de maths par exemple, ce qui est fait en 1 an le serait en 3 mois de prépa...