Reprise du message précédent :
Ce sont les embauches qui sont gelées, des traders et des sales il y en a tjs un paquet...

Des traders virés y'en, et surtout cet été y'en aura beaucoup plus. Enfin on verra bien mais un métier qui ne recrute plus est un métier mort... tout comme une entreprise qui n'investit plus est morte.

un secteur qui ne recrute plus est en digestion. Jusqu'à preuve du contraire, rares sont les desks non-prop à être fermés et le flux s'en sort plutôt pas mal.

 
on espère on espère. tout dépendra de la force / pérennité de la reprise du marché action (enfin pour EQD).
par exemple, avant la crise des années 90 le marché des options au japon était l'un des plus animé avec des volumes énormes, bonnes marges, bref un des meilleurs business....mais il ne s'est jamais redressé de la "décennie perdue" (parcequ'en gros le marché a fait du sur place pendant 15 ans donc zero motivation des clients pour acheter des calls, en gros)
J'espère que ce ne sera pas la même chose cette fois ci, mais je vois bien un marché action atone pendant plusieurs années. Ce n'est pas une petite récession style 2001...cette fois c'est du lourd.

 
si seulement la crise ce n'était "que" les CDO ou les CDS je pense qu'on en serait déjà sorti.
Le problème des déséquilibres globaux (endettement US + pays développés, bulle immobilière) a des racines plus profondes (baisse tendancielle des revenus d'activité, compensé par de l'endettement en constante augmentation, avec feedback positif des taux d'intérêts bas importés d'asie, avec pour conséquence une économie "de levier" extrêmement instable). Lire Hyman Minsky à ce sujet.
Suite à la faillite de ce système on entre dans un mode où le capitalisme sera + régulé, + stable pendant quelques années (avant probablement de repartir de plus belle dans les erreurs passées). Mais les "quelques années", à l'échelle des jeunes diplômés, peuvent signifier que la finance sera revenue à son niveau d'activité post crise d'ici...5 ans ? (très optimiste) 10 ans ? (peut être) plus ?
Je ne pense pas qu'il soit rationnel pour un jeune diplômé de "prendre une position" sur la finance (en tous cas sur la finance quantitative) et d'essayer de la tenir pendant une durée de plusieurs années à l'aide de multiples stages, CDD, deux masters à la suite, etc.
A la rigueur, revenir vers la corporate finance, mais là les ingés ne sont pas les mieux placés. On revient vers la finance "à la papa" pour nos amis HEC...
   

Et moi je dirais au contraire, il faut aller vers du quantitatif. Si cette crise dans les banques perdurent c'est à cause des médias ! Ce sont les médias qui vont suivre à la loupe les rémunérations dans les banques et créer un scandale à chaque fois qu'un trader/dirigeant sera "trop" payé. Ce sont les médias qui vont inciter les politiques à de plus en plus de régulations. Ce sont les médias qui disent au peuple esclave quoi penser, trop endormi pour penser par lui-même.
Mieux vaut oublier les banques pour un certain temps...

Enfin bon, les puissants qui ont crée cette crise de A à Z et qui font croire au monde qu'elle est venue des traders, doivent bien se marrer ! Je me demande quelle est la plus grosse manipulation : celle-là ou le 11 septembre ? C'est du lourd dans les deux cas.

 
effectivement ta parano c'est du lourd. pas de commentaires sur le "fond" de ton post.

 
Ah ouais
Autant je suis d'accord que les traders sont devenus à tort les seuls boucs émissaires, autant la théorie des chinois du FBI que t'essaies de nous bâtir là, j'adhère pas ...

Ni sur le tien Remarque je demandais pas de commentaire spécial de ta part
 

J'essaie rien du tout
 
Chacun est libre de penser ce qu'il veut. Je ne prouverai pas que c'est un complot. Comme vous ne prouverez pas que ça en est pas. Mais on vit dans un monde où le peuple endormi va naturellement ridiculiser celui qui croit au complot plutôt que celui qui n'y croit pas. Pourtant, l'un n'a pas plus d'arguments que l'autre. Mais l'état de base admis par tout le monde c'est qu'on vit dans un monde de gentil où l'Histoire s'écrit toute seule... Tant pis

 
Les perspectives pour le risque sont un peu moins catastrophiques qu'en front, mais elle ne sont sombres: si l'activité du front périclite, on n'embauche pas des risk managers pour le plaisir.
 
Autre point: le stock des gens prêts à faire du risk management ! il y en a des milliers sur le marché de l'emploi, et ils ont des CV à faire pâlir le jeune diplômé (plusieurs années d'xp en front dans des tops banks).
Ponctuellement, pour un stage on va peut être préférer prendre un JD car plus facile à manager et à intégrer dans des équipes risques qui sont "moins élitistes" (i.e. un peu moins d'ingés groupe A qu'en front) mais sur le fond, si on avait des moyens pour embaucher, on n'aurait qu'à taper dans le stock énorme de CV de mecs expérimentés qui se bousculent pour faire du risque.
 
Et de toute manière, tant que les banques ne percevront pas qu'elle sont sous-staffées par rapport au volume d'activité qu'elle pourraient capter, elles ne prendront pas de décision d'embaucher, même des risk managers.

 
C'est comme quand tu prends une position sur le marché, rien n'est jamais sûr, c'est une histoire de proba, y a plus de chances que ce soit la réalité qu'un complot. Je me plie à la proba la plus grande parce que c'est la moins déraisonnable. Après oui, plein de choses sont toujours possibles et à partir d'un événement dramatique, on peut exagerer les choses, de là à ce que ce soit un complot ...
Enfin c'est HS mais je vois pas bien ce que l'histoire du 11/09 venait faire là, à part pour montrer aux autres que t'es un rebelz qui pense pas pareil.

Et ton message c'est pour montrer que t'es un mouton qui pense pareil ?
Le 11 septembre c'était juste une comparaison de la manipulation.
Ta réponse de proba, c'est du n'importe quoi mais je ne vais pas m'étendre sur ça, c'est hors-sujet par rapport à ce topic.
 
Sans rancune, reste dans ton monde. Pardon, dans le monde des médias. Oui, ton monde en fait.

 
Et je pense quoi au juste ? Si on pense pas qu'il y a eu complot (ça va loin un complot quand-même), alors on est un mouton si j'ai bien compris.
Y a des exagérations c'est évident, mais faut garder un peu de mesure et pas aller dans des spéculations hâtives et sans fondement.
Faut grandir un peu quand-même, l'anticonformisme, c'est intéressant quand on a des arguments qui vont au delà de "tous les médias vous mentent" et "penser ce que la majorité pense, c'est être un mouton". En l'occurrence, la majorité du peuple pense que les traders sont les responsables de la crise actuelle, je n'en fais pas partie.  
Je comprends pas bien l'histoire de mon monde qui est celui des médias. J'imagine que c'est pour le plaisir de la joute verbale et des phrases lapidaires.

 
Non , je ne me moque pas, c'était juste un clin d'œil dans ce post, car je connais a titre familial plusieurs personnes en BDD, du plus humble a ceux exerçant de plus hautes fonctions managériales  
 
 

 
En BDD, on confie souvent a des JD ingénieurs des études transversales sur des marchés techniques ou spécialisés dans un domaine.
Il est intéressant alors de se servir de son savoir technique pour l'amélioration et la recherche d'activités nouvelles, et surtout anticiper et répondre au besoin du client.
J'ai aussi un exemple précis. ( En MP si vous souhaitez)
 
Les DRH en BDD commencent aussi a recevoir des candidatures des déçus (exclus) de la finance.Donc on a bien un effet de crise qui passe par la.
Et puis avec environ 35 000 euros (tout compris) en province, on vit bien non ? A moins que le chômage ou l'ANPE soit plus porteur    ?
 
Fin du HS

Encore ce soir, France 2 qui parle de la fermeture temporaire du 203, avec une interview de Céline Gresse    
V'là la preuve de sérieux, dès fois je me demande ce que je peux avaler qui doit être faux, quand je ne suis pas assez renseignée sur un sujet qu'ils traitent

Nasky, demande à ton ptit frère qui regarde trop 24H d'arrêter de squatter ton compte HFR!

Je crois qu'ils le font exprès parfois. Dans un article du Monde y'a quelques mois, ils avaient parlé de Nadine El-Karoui. J'en avais parlé sur mon blog et je recevais trop de visites de gens cherchant "nadine el karoui" sur Google
 

Bonjour à tous   , j'ai la possibilité d'intégrer dauphine en L3 pour la rentré 2009/2010. Cependant de nombreuses interrogations me viennent concernant cette possibilité, notamment sur le fait que je viens d'apprendre que l'entrée en master ne se faisait que sur concours et de plus avec la fermeture du master 203 les perspectives que pouvaient représenter dauphine à mes yeux viennent de changer. Je suis donc à la recherche de quelqu'un qui a ou qui est en train de faire ses étude a dauphine en L3 à plus haut niveau et qui serait prêt à me fournir un certain nombre de renseignement. Je lui ou leur en serait très reconnaissant. Si l'un de vous avait la bonté de bien vouloir répondre a mes interrogation qu'il me contacte en mp afin que je lui transmette mon adresse msn. Encore une fois merci d'avance à celui qui me répondra. Bonne soirée  

Le 104 est vraiment bien plus quantitatif que les autres masters 2 de Dauphine en Finance ? (222, BIM, 272, 203)
Quels sont les débouchés à la sortie ?

 
Le 203 ferme pour l'année 2009 - 2010, si tu es en L3 en 2009 / 2010 tu postuleras en M2 pour 2011 ; D'ici la de l'eau aura coulé sous les ponts

 
Le 104 n'est pas tellement plus quantitatif que les autres Masters que tu cites (en fonction des matières que tu choisis ça peut être assez peu matheux finalement).
 
Par contre le Masef est beaucoup plus quantitatif.

 
Le 104 est un bon master mais n'est pas plus quantitatif que les autres M2 dont tu parles (notamement le 272 qui a un parcours en finance quantitative). Va voir les cours proposés par les différents master pour te faire une idée par toi mm.  
 
Pour info il n'y a pas de cours de calcul sto au 104 contrairement au 222 et au 272.

 
Les notions de base du calcul stochastique sont censées être connues avant d'entrer au 104.
Et de toute façon, plusieurs cours permettent de les revoir/approfondir (les plans sont dispo sur le site du 104) :
 
Q1 - Arbitrage Theory
Professeur T. Ané (Reims)
 
S8 - Evaluation d'actifs financiers et arbitrage(1)
Professeur B. Bouchard (Dauphine)
 
S13 - Contrôle stochastique (1)
Professeur B. Bouchard (Dauphine)
 

 
tu as bien retenu la propagande ingenieurs inside ... moi aussi je pensais presque comme toi avant de voir les gens travailler ... tu te demanderas peut etre a un moment si ton diplome d'inge etait vriament valorise huhu
 
apres je dis pas, y a des HF qui prennent que des quants/phD pour faire marcher la machine, mais bon sinon l'exo karoui'stique est plutot affaibli d'une maniere generale la ..  
 
quid du futur ?
 
naskyste VS riskboyiste ?    
 
 

 
j'aime la desinformation de HFR ... tellement pure ...  
(en meme temps chacun defend sa cremerie j'imagine)
 
plusieurs personnes le repetent
 
DEA = +quants
DESS = -quants
 
c'est la logique du diplome d'etudes approfondies
 
pour dauphine : MASEF_quant > 104_quant
 
ca depend effectivement des UE, mais meme les UE de finance d'entreprise de DEA, c'est axe articles de recherche (et y a des trucs + compliques qu"on le pense) ... apres c'est sur qu"il y a quand meme une difference de maths entre le mec qui va aller chercher sa note aux UE ENSAE/MASEF qu"au cours de theorie de la comptabilite (bien que la majorite n'imagine pas ce que peut etre ce genre de cours de compta en terme de forme d'apprentissage)

Donc même si on ne prend pas les matières MASEF/ENSAE (qui sont théoriquement réservées aux filières scientifiques), on aura une formation plus quantitative que les autres Masters ?!
Merci de vos réponses.

 
tout depend aussi de ton projet pro ? (tu l'as ptet dit mais je m'en souviens plus)

 
A. Méthodes quantitatives
3 enseignements obligatoires de 30 heures et d'une valeur unitaire de 4ECTS
• Q1 - Arbitrage Theory  
Professeur T. Ané (Reims) - voir plan  
• Q2 - Financial Time-Series Models
D. Veredas (Bruxelles) - voir plan  
• Q2 - Informatique pour la finance
Au choix :
- Modélisation financière sous Excel et VBA - voir plan
   B. Hirbec
- Méthodes de Monte-Carlo - voir plan
   R. Elie (Dauphine)
 
B. Enseignements fondamentaux
4 enseignements de 30 heures chacun et d'une valeur unitaire de 4 ECTS à choisr parmi les 7 proposés
G1 - Finance d'entreprise  
Professeur E. Ginglinger (Dauphine)  
voir plan
G2 - Evaluation et gestion d'actifs  
J. Teiletche  
voir plan
 
G3 - Microstructure des marchés financiers
F. Riva (Dauphine)
voir planG4 - Théorie des jeux appliquée à la finance
Professeur T. Granger (Dauphine)
voir plan
 
G5 - Structure par terme
Professeur D. Lautier (Dauphine)
voir planG6 - Théorie bancaire
Professeurs H. Alexandre (Dauphine) et C.Refait (Lille)
voir plan
 
G7 - Gestion des risques de crédit
Professeur F. Moraux (Rennes 1)
voir plan
 
C. Séminaires de spécialisation
4 enseignements de 21 heures chacun et d'une valeur unitaire de 3 ECTS à choisir pamir les 15 proposés
S1 - Advanced Corporate Finance
G. Chemla (CNRS)
voir plan
S2 - Gestion de portefeuille et stratégies optionnelles
L. Deville (CNRS)
voir plan
 
S3 - Behavioral Finance
F. Degeorge (Lugano) et K. Womack (Tuck Business School, Dartmouth College) S4 - Finance de l'immobilier
A. Simon (Dauphine)
voir plan
 
S5 - Empirical Finance
Professeur T. Ané (Reims) S6 - Fondamentaux macroéconomiques de la gestion de portefeuille
O. Davanne (DPA invest)
voir plan
 
S7 - Théorie positive de la comptabilité
Professeur J.-F. Casta (Dauphine)
voir plan
S8 - Evaluation d'actifs financiers et arbitrage(1)
Professeur B. Bouchard (Dauphine)
voir plan
 
S9 - Croissance externe et marché du contrôle
Professeur M. Nussenbaum (Dauphine)
voir plan
S10 - Risque de crédit (2)
C. Gouriéroux (ENSAE)
voir plan
S11 - Théorie des organisations (3)
Professeur P. Romelaer (Dauphine) S12 - Méthodes de différences finies pour le contrôle et la finance (1)
A. Sulem (INRIA)
voir plan
 
S13 - Contrôle stochastique (1)
Professeur B. Bouchard (Dauphine)
voir plan
S14 -  1 cours au choix parmi les enseignements proposés dans le master Energie Finance Carbone (4)
(Dauphine)
S15 - Méthodes de scoring (2)
S. Cattelan et V. Mouveroux (ENSAE)
 
si tu souhaites du quant finance de marches, ces UE vont t'en donner
 
3 ou t'as du calcul sto
2 ou 3 ou t'auras des stats a gogo, et modeles de series temporelles
 
et le reste ou c'est applique a des cas pratiques

J'aimerai bien travailler dans un milieu assez quantitatif sans forcément devenir quant.
Je pense donc que le 104 est une bonne alternative pour moi sachant que je viens d'une filière économique. J'aime bien les maths mais j'ai sûrement pas le niveau pour les matières MASEF/ENSAE.

A mon sens tu doit par toi mm etre capable de te faire une idée  au vu des matières des M2 qui t'intéressent.
Je peux juste te dire car je connais bcp de gens au 104 qu'il est pas si matheux que ça (vu le nbr de msg qui y sont) et qu'il est TRES axé recherche (cf site du master).  
 
C quoi ton profil Xcount?

 
ouais sauf que les MSG pour la plupart evitent les matieres quant ...
et que maintenant il y a les 3UE obligatoires (que pas mal de gens essayaient d'eviter avant)
 
c'est deux approches differentes, et le 272 est bien aussi
 
apres c'est sur que c'est mieux pour les scientifiques vu que t'as acces a plus de cours, mais bon ...
 
si tu veux du quant pur, go MASEF ... c'est pas aussi theorique que le karoui meme si ca y tend, et l'ensae c'est un peu la reference en mathematiques appliquees a l'eco

Je viens d'une filière économique universitaire, donc les matières MASEF/ENSAE sont à oublier pour moi.
Connaissant mon profil, après lequel des deux masters 104 (parcours finance quantitative sauf les matières MASEF/ENSAE) ou 272 (parcours finance quantitative) ai-je le plus de chance de bosser dans la finance de marché quantitative ?

oui tu as raison le 104 et le 272 sont tout deux de bons M2.
 
Mais bon le Masef si il est issu s'une filiére éco c loin d'etre gagné ...

 
ouais MASEF je pense pas que ca va etre facile bien qu'il y ait quelques ESC
 
sinon etant donne que tu peux en presenter 2, benh presentes les deux si tu sais pas
apres faut voir qu''il y en a un qui est DEA et l'autre DESS ... dans le DESS t'auras un apprentissage se reprochant d'une ESC
 
sinon theoriquement les 2 peuvent t'y mener, dans la pratique l'un est plus recent difficile de juger aussi

Dans tout les cas si tu viens d'éco d'un autre fac parisienne (p2 ou p1) et surtout de province il serai préferable que tu ai de très jolies notes + stages pour etre en M2 à Dauphine l'année prochaine.

 
je connais des Quants qui sortent du 104, ca depend aussi de ton profil avant Master (pour quants c inges ou Matheux universitaires ... grosso modo)
 
y a de la gestion de risques aussi mais bon, pas besoin de gros cours de maths non plus, y a tous les profils en risk si je ne m'abuse !

blabla

Bonjour,  
 
Vu que le 203 est fermé, je me posais la question de faire le masef. Que vaut il par rapport aux master 104 et el karoui (assez différent, mais je pense qu'en ayant fait un master type el karoui, on peut prétendre à des postes équivalents à ceux du feu 203) ?
 
Merci

 
En ayant fait El karoui et selon l'adage du "qui peut le plus peut aussi moins" la réponse est oui. Par contre pas valable pour le 104 qui est moins spécialisé en fi. de marché que le 203.
 
Mais bon pour conclure tu prétendras juste aux postes et tu ne les integrera pas lol car tu seras au chomdu

 
Benh si    
Tu vas pas me dire que c'est le peu de cours differents entre les 2 qui te fait dire ca lol
(d'autant plus que le cours d'arbitrage et calcul sto du 203 est maintenant celui du 104)
 
En plus, il est quand meme grave plus quant le 104, quand tu peux suivre toutes les matieres scientifiques. Apres j'ai pas dit que professionnellement ca servait hein.
 
Il y a juste plus de choix de matieres au 104 qu'au 203, vu que dnas l'un tu peux aussi bien faire 100% markets que 100% corpo.
 
Bref c'etait pas la question.
 
Le MASEF est un excellent DEA ... qui est moins connu que le Karoui, mais qui a l'avantage d'etre bcp plus applique que celui ci, meme si il est quand meme tres theorique
 
Point noir, le recrutement qui est a peu pres tjs le meme et aps en grande quantite.
 
Pour ce qui est de Dauphine, le MASEF est beaucoup mieux que le 104, meme si y a peut etre moins d'anciens.

Je disais juste que mécaniquement si tu fais plus de Corpo dans le 104 c'est que tu fais moins de fi de marché et donc tu es moins spé. Ce qui ne m'empeche pas de dire que le 104 reste un tres bon master

A noter : il y a 19 matieres dans le 203, le programme est tres complet et il risque de l'être encore plus lors de sa réouverture pour septembre 2010

En effet le MASEF est top, dailleurs il y a un double cursus 203/MASEF

Le 203 reouvre l'annee prochaine. Les inscriptions pour le Masef c'est fini. Donc l'annee prochaine, tu auras toujours moyen de faire le 203-revisite.