Reprise du message précédent :
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A partir d'1min10 environ...

Céline Gresse

C'est vrai que cette décision est bizarre. Gresse : "notre diplome Leader"...bah si c'était vraiment un diplome leader, il ne disparaitrait pas aussi facilement bouffone

 
il ne disparait pas, il "pause"

oui enfin ça revien au même...ça abîme pas mal son image je trouve.
Un grand master doit être assez solide pour proposer des solutions au lieu de se cacher comme une belette!

 
Non pas forcément, ceux qui postent ce genre de message toute facon ne se rendent pas compte de la réalité du marché du travail et de la gravité de cette crise... que tu aies fait centrale ou le 203 c'est pareil il n'y a pas d'emploi.
 
C'est intelligent de suspendre un an son master, ca sert à quoi de sortir des gens au chomage ??? à rien

ah parce que les gens qui allaient etre pris au 203 vont plus faire de M2 de finance?
Ils vont juste s'orienter vers le 104, 272 ou 222.
et se retrouveront quand même au chômage.
Faut arreter de nous faire croire que c'est pour le bien des étudiants.

 
Bah si c'est une sage décision qui tranche avec toutes les filieres poubelles de la fac qui forment des chomeurs, apres vous croyez quoi que on trouve pas du boulot parcequ'on est mauvais ? lol  
 
Vous ne vous rendez pas compte de la crise c'est tout...

Bien sur que si mais tout le monde en sera pas au chomage... et tout le monde ne voulait pas sortir trader exo... Bref c'est pas parce que dans l'ensemble que cest la merde que ca sera la merde pour tout le monde. Au pire tu continues des stages, ca y'en aura toujours

  Je comprend pas que après ça y'en a encore qui cherchent a s'orienter vers ce genre de truc en finance...
 
Vous êtes étudiant vous avez encore la possibilité de vous réorienter! faudra pas se plaindre après...pour info je suis de la promos 2008 d'une école groupe A et quasiment aucun des mes amis ayant fait des options et DD en finance n'ont trouvé de truc correct pour ceux sortis après septembre..le mieux c'était stage chez natixis avec promesse de non-embauche   ...alors, sans vouloir "snober" avec un m2 de la fac (même de bonne qualité) ou un Ms franchement les mecs faut pas vous faire trop d'illusion...si ce master ferme pour au moins 1ans c'est pas pour que les gars se réorientent vers moins bon.. mais vers "différent"...déjà dans l'industrie c'est franchement pas facile de trouver qque chose de sympa pour un JD en ce moment..alors en finance style trading et co...  

 
Allez il y a encore quelques places en banque de détail  Mais dépêchez vous il n'y en aura pas pour tout le monde!
 
Vous ferez toujours de bon conseillers pro (enfin je l'espère )

Sur ce forums il y a encore des boulets pour se moquer de la banque de détail mais finalement les banques d'invest sont bien heureuses de trouver les dépots. C'est avec ce genre de remarque primaire débile qu'on en est arrivés la

 
On me l'a fait ce coup aussi en septembre à Exane.
Pourtant c'était pas autant la crise. Et eux s'en sortent bien.
"Ceci est un CDD de 6 mois et il y a très très peu de chance qu'il se solde par un CDI... Au fait vous avez une convention ? Ah non merde vous être JD ...
Non, parce qu'on voulait en faire un stage en fait de ce CDD (Comprenez payé au SMIC), Bon ben c'est pas grave ... Tchao"
Ceux qui trouvent un stage en finance avec un bel intitulé ne se rendent pas compte que ça n'a vraiment rien à voir avec trouver un CDI à l'heure actuelle. Le contexte actuel est vraiment pourri, donc c'est un peu triste tous ces étudiants en M2 Finance qui sous-estiment la crise parce qu'ils ont pu rajouter une expérience avec un beau titre chez SG/BNP/CA payé au SMIC ...
C'est pas être défaitiste que de dire que c'est devenu complexe, et c'est bien un leurre d'étudiant que de dire que "c'est encore possible mais plus dur".
Je ne connais pas de JD Supélec/Centrale qui ait eu un CDI correct en front en finance après Septembre, Master ou pas.
Par contre des Supélec/Centrale passés trader à SG/Calyon/BNP sans master avec juste une belle césure avant janvier 2008, y en a beaucoup.
Je parle de Supélec/Centrale parce que c'est ceux que je connais le mieux.

 
Et sur ceux qui ont eu un CDI en front avant janvier 2008 yen a certainement un paquet qui se sont ou vont se faire virer...
 
Tous ceux qui collectionnent les stages à l'heure actuelle ne savent pas que lorsque tu obtiens un vrai cdi les banques ne considèrent pas ca comme de l'experience...

Qu'est ce que vous voulez qu'on (ceux qui sont actuellement en train de faire leurs études) fasse ?
On va quand même pas changer de voie...

 
Pour ceux qui sont ingés à la base, il y a des tas d'autres voies possibles.
Meme les ESC peuvent se réorienter.
Apres si ca vous amuse de galerer 2/3 ans pour finalement se rendre compte que les Banques voudront des diplomés "nouvelle generation", donc pas vous. Et que le salaire enoncé en 2008 aura été divisé par 2 avec des bonus tres encadrés et réparti sur des années, c'est a vous de voir.  
 
C'est comme les étudiants en histoire de l'art ou en musicologie qui refusent d'amettre que leur diplome leur ouvres des débouches ridiculement faibles: fonction publique, intermittent ou chomeur. Venant de la sois disant "élite", c'est effrayant.  

 
+100

Certes, mais comme après chaque crise, ils  vont recommencer à embaucher d'ici 3 ans.
Si on est vraiment motivé, il faut être patient, mais on trouvera du boulot...

possible

Exact, une fois que tu as trouvé ta voie (ce qui est difficile), tu peux pas t'orienter vers qqchose qui n'a rien a voir même sous pretexte de crise. Ensuite On a le droit de décider ce qu'on fait, et on en prend toutes les responsabilités. Les étudiants de 22-23 ans ne sont pas des enfants. Point final. Un master aussi reconnu n'a pas le droit de fermer comme ça pendant un An. C'est dingue je trouve. Yen a toujours qui s'en sortent avec de bon pistons,et à ceux la on leur enleve le droit de choisir leur voie.
 
Tant qu'on y est, on ferme les ecoles d'ingé qui forment au BTP, au transport terrestre car dans cs secteurs les emauches sont pratiquement gelées...Ah mais c'est bizarre il ne reste plus grand chose!!! Mais au moins on a pas de chomeurs diplomé, on a juste des chomeurs sans diplome...Quel raisonnement intelligent!!!
 
Il y avait des solutions plu intelligentes, comme l'adaptation. Peut etre adapter le programme du master plus vers la gestion du risque, etc...Mais fermer le master, je trouve que c'est profondément débile.

 

 
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comparer le microcosme financier, et l'industrie est audacieux

UN master dans un secteur bien précis peut fermer.
Un école d'ingénieur formant des ingénieurs en plus de proposer des formations dans un tas d'autres domaine ne fermera pas hein.
Et puis quand bien même il y aurait reprise, vous ne pensez pas que les cours, comportements, contrats changeront apres une analyse a froid pour éviter de retomber dans les mêmes problèmes?
Et a c emoment votre master d'avant crise sera obsolète.

C'est juste que depuis quelques années, les masters M2 Finance ont foisonné tant au niveau de leur nombre que de leurs effectifs et qu'il va y avoir plus de diplômés que de pistons. Et ces pistons n'ont plus forcément besoin du 203 spécialement
C'est quand même mieux de faire de l'autocensure que d'envoyer une quarantaine/trentaine de bons étudiants à l'abattoir.
Y a eu euphorie en finance, on disait à tous les jeunes ingés/commerciaux/étudiants éco de venir, qu'il y avait pénurie, qu'il y avait du taff, des perspectives, des belles lignes sur le CV (dont la beauté était, avouons-le, souvent proportionnelle au salaire auquel était associé le poste).
L'euphorie est passée, le prestige des stages décrochés ne vaut que par les salaires anciennement pratiqués.  
C'est quand même marrant que depuis quelques années, y ait tant de types qui se soient découverts une passion pour la finance au sens large et qui se demandent s'ils veulent faire trader ou sales (qui sont 2 métiers assez différents quand même dont l'un des seuls points communs est de faire gagner des $$$).
D'ailleurs, le 272 et le 203 c'est l'exemple type des masters en finance généralistes censés préparer à presque tous les métiers qui rapportent gros en finance de marché, sans vraiment apporter une formation de pointe dans un seul domaine. En période de crise, c'est des masters parfaits pour faire un stage parce qu'on est hyper modulable, t'es crédible pour un stage d'assistant ou junior dans la plupart des métiers du front, du coup tu multiplies les chances de trouver un stage et tu ressens moins l'effet de crise (à la différence d'un Karoui par exemple qui a moins de marge de manoeuve vu qu'il est un peu plus orienté trader/quant et qui aura plus d'appréhensions à prendre un stage moins technique). Mais on te demandera pas le même background pour le meme taff en stage et en CDI.  
Ces temps-ci, j'ai l'impression que les seuls CDI en finance, sans piston de la mort, c'est en SI/MOA/MOE/Support via SSII ou banques aussi.

 
C'est une crise vu la conjoncture, mais qui n'est en rien dûe à une réorganisation du secteur du BTP. Y a crise éco du coup, un peu tous les domaines souffrent. La différence, c'est que le secteur de la finance est en pleine réorganisation, et que forcément, ce sera le secteur qui aura subi le plus de modifications au sortir de la crise, et il se peut que la répartition des métiers ne soit plus la même dans 3 ans (métiers davantage orientés controle du risque que gestion du risque par ex).
Y a une différence entre un secteur qui embauche plus parce qu'il va sérieusement mal avec un secteur qui n'embauche plus parce que le contexte est pas top.

 
Sales/trader des métiers certes différents, mais qui bossent ensemble dans une salle de marché, sur les memes produits, et qui doivent communiquer entre eux toute la journée...
 
Donc c'est logique de créer des masters qui préparent à ces deux métiers sans pour autant penser d'abord au flouz. De plus Ce sont des métiers techniques. Après pour le reste je suis plus ou moins d'accord.
 
Sauf que on oublie à quoi est due la crise...Elle n'est pas du à l'organisation des banques comme on veut le faire croire...C'est comme le G20 qui parle des paradis fisacaux alors qu'ils ne sont en rien responsables de la crise. La crise = CDO et CDS...Donc après s'ils pensent que la rémunération variable importante des traders est un facteur suplémentaire de risques...pkoi pas. Mais il ne faut pas dire que tout le secteur va avoir une profonde réorganisation. Tout ne vas pas changer

 
l'ingenierie au sens "industrie" est 20x plus technique (consulting exclu)
 

 
+42

 
Tu fais fausse route mon ami, la crise n'est pas due qu'aux CDO ou au CDS c'est un probleme bien plus complexe.
Et crois moi, je suis dans une banque et je peux te dire que le secteur va avoir une profonde réorganisation. (c.f déjà l'encadrement au niveau mondial des rémus)

 
On est d'accord la crise est dûe à certaines des dérives du secteur de la finance (certaines dérives ne sont en rien responsables des problèmes actuels). Mais maintenant qu'on corrige ces dérives responsables, on profite pour corriger toutes les autres. En partant des critiques des rémunérations excessives des traders des banques, on est passé à des critiques des rémunérations de certains salariés des banques aidées par l'état, plus à celles des rémunérations dans des banques pas vraiment aidées par l'état, puis à celles des patrons dans l'industrie qui pour le coup n'ont rien à voir avec la crise.  
C'est un peu comme quand tu vas chez Speedy pour changer le rétro et que tu finis par avoir changé l'aile gauche, les amortisseurs, les jantes et le pot catalytique.
C'est évident que maintenant qu'on réduit les salaires par le haut, ça va se répercuter séverement sur l'ensemble du personnel des banques.

 
Ok sales, c'est moins technique. Mais pour un trader, je suis moyennement d'accord avec toi. Il doit appliquer les modeles mathématiques, gérer les couvertures avec les grecques, améliorer les outils de pricings...c'est vraiment "technique".

Un ingénieur de production gère ses protocoles, ses approvisionnement, ses couts, son personnel, utilise de smodèles pour prévoir les productions. C'est totu aussi technique.
 
Ce qui me fait le plus marrer chez les apprenti-trader/bankster c'est qu'ils font des écoles d'inges pour faire un boulot qu'un ESC spé maths pourrait faire. Le tout en se prenant pour des super techniciens chercheurs a faire passer les concepteurs de navette spatiales pour des ouvriers de base.
 
Avouez que c'est principalement pour le pognon au lieu de s'inventer des fausses excuses.  

 
Moi je ne le nie pas, un réél job d'ingé est 100x plus interessant...

 
Un ESC spé math a pas le niveau de mathématiques nécessaire pour etre trader. A la limite sur du vanille mais pas plus, et encore. Etre trader c'est aussi améliorer les façons de pricer, pour ne pas retomber dans la situation dans laquelle on es aujourdui par exemple. Pour cela il faut comprendre les modeles mathématiques, et les appliquer, en les modifiants... Tu sais 80% des traders (je parle en france ^^) sont issus de filiere math/ecole d'ingé, c'est pas pour rien.
 
Après certes le flooz joue un rôle important, il ne faut pas être hypocrite. Mais en même temps etre trader et ne pas s'interesser à l'argent, c'est comme être médecin et ne pas s'interesser à ses patients... Maintenant ya pas que ça. Si je ne m'interesser pas aux math fi et aux marchés financiers, je ne vourdais pas faire ça

 
Bah justement je serai toujours étonné que des personnes formée pour etre ingénieur avec un bon niveau en maths aillent faire trader alors que des métiers beaucoup plus "techniques" existent. Autant mieux former les ESCV aux maths et leur laisser le boulot.
 
Je susi vieux jeu, mais un ingénieur construit, optimise dans l'industrie. S'amuser à anticiper des "cours de bourses" (je caricature exprès) c'est moyen quand on veut se faire passer pour un passioné des maths.

les mathématiques financieres sont très complexes et interessants...Donc ça propose de vrais challenges , je peux te l'assurer. Le trader à qui j'ai parlé par exemple aujourdh'ui a crée son propre modèle, et ça lui a demandé pas mal de skills en math. Ensuite être trader , ça un coté "ingénieur" contrairement à ce que tu crois. Qu'appelles tu "ingénieur"? C'est très vaste. Un ingénieur, ça se limite pas à l'optimisation de l'industrie, je suis désolé!!

perso je suis en ESC, et je n'ai jamais entendu parler d'une majeure mathématiques en ESC...mais plutôt finance avec des modules de math-fi, stat et compagnie (c'est tout).
 
je partage donc l'avis de cuizi sauf pour le trading vanille largement accessible aux ESC: laissons les ingénieurs faire du trading, et les sales aux ESC.

en plus je ne crache pas sur les ESC. Je pense aussi qu'ils ont leur place. J'ai un ami qui a fait ESC qui fait du trading sur du vanilles action. Mais qu'on me dise qu'un ingénieur n'a rien a faire en finance, ça me fait bondir quan on connait la complexité de certais produits.

C'est pas tous les secteurs de la finance qui sont morts. Trader ou sales, c'est fini pour quelques années (voire pour toujours) mais y'a pas mal de métiers autour qui sont intéressants sans forcément se retrouver dans une grosse salle des marchés avec 8 écrans... De plus, la crise est vraiment réelle en banque. Faut éviter les banques pour quelques temps... Et enfin, pour celui qui pense qu'il doit faire que trader chez GS ou JPM sinon sa vie c'est de la merde, il pourra très bien aller ailleurs, en finance, en attendant. Mais pas besoin d'aller dans l'industrie de je-sais-pas-quoi , on peut rester dans le milieu financier... y'a de la place pour ceux qui savent chercher et qui agissent au lieu de venir demander des conseils à des gens inexpérimentés sur ce forum.

On verra

Ce sont les embauches qui sont gelées, des traders et des sales il y en a tjs un paquet...