Reprise du message précédent :

 
ouep exactement !
je vois ton dégout    
 
disons 5 an d'analyse sell-side puis 2/3 de chartisme, par exemple    comme parcours

Ca m'a toujours interloqué le chartisme. J'vois pas trop comment un triangle équilatéral apparaissant dans un graphique peut indiquer tel mouvement de marché alors qu'un triangle isocèle peut suggérer l'inverse (façon de parler biens sûr ).
 
Lors de mon dernier stage c'était notre insulte quand on faisait de la merde " espèce de chartiste " !

ça ne marche que dans 60% des cas. Mais je trouve ça intéressant
 
disons que ça logique est de trouver, dans des cours actuels, des graphs qui furent présents dans des évènements passés du cours.

 
'Vois pas le rapport...

 
assurances, crédits... tous ces produits reposent sur le système financier...

Pour aller à l'essentiel, je connais des gens comme lui qui en mettent plein la gueule aux banques. Sauf que sans les banques ils font pas grand chose, alors c'est un moindre mal de les laisser s'amuser sur les marchés tant qu'elles existent.  
 
Edit: Et oui cf plus haut, mais est-ce nécessaire de le préciser ?

 
1°) Ce n'est pas une nécessité, on pourrait faire sans.
2°) Passer par des marchés financiers est censé abaisser les coûts de transaction, ce qui est vrai. En revanche, on néglige le coût de l'instabilité du système financier...

 
je suis tout à fait d'accord avec toi sur ta 2nde affirmation, par contre, je ne vois pas comment tu peux faire sans les assurances (très souvent imposées par le régulateur: cf voiture, locations, entreprises...) et le crédit (nécessité économique dans une société de propriétaires et de consommateurs...)

 
Oui, mais globalement les gens n'aiment pas le risque, donc les assurances ont tout à fait leur place.

Je parlais des marchés financiers, pas des assurances.

 
je veux bien que tu m'expliques sur ce coup là....

 
Sauf que les assurances sans marchés financiers c'est un peu de la merde.  

 
 
Et c'est bien ça le problème.  
Les gens avaient besoin d'argent pour acheter leur voiture mais ils n'en avaient pas suffisament. On leur propose un crédit.
Un peu plus tard... Des vendeurs/acheteurs ont besoin de contrepartis pour vendre/acheter sur les marchés, Ils ont besoin de volatilité, les traders spécu leurs fournissent.
 
En finance, il faudrait un jour comprendre que tout ce qui arrive,  arrive pour répondre à un besoin et non pour faire du profit pur comme bcp de personnes peu informés semblent penser.  
 
La haine du trader provient rarement des personnes qui savent réellement ce que recouvre les métiers de traders des commos, aux indices en passant par les actions, du trader de couverture sur marché physique, au proptrader...  
Quand un trader 1 propose à un agriculteur de couvrir son risque de prix car les marchés agricoles s'affolent, l'agriculteur est bien content de trouver le trader 2 qui spécule et permet au trader 1 de couvrir. Tout le monde à sa place.
 
Bref, j'en ai ras le cul des ptits cons qui passent leur temps à critiquer ss avoir la moindre idée de ce que font les traders.

Le système de l'assurance existe avant les marchés financiers (Code d'Hammourabi, 18ème siècle avant JC...) et la diversification du risque aussi. Tout comme les sociétés de secours mutuel.
 
Les marchés financiers permettent simplement de faire ce travail à grande échelle, mais ils ne sont pas une nécessité absolue pour faire de l'assurance.

 
c'est surtout une problématique de liquidité...

volatilité --- devient liquidité dans mon poste. échec de ma part.

Et quand tu auras fini d'apprendre ton poly de Financial Markets 101, tu feras de l'économie sérieuse et de l'histoire.
Et puis tu reviendras avec un peu d'esprit critique.
Et tu me feras le plaisir de rester poli : avant de traiter les gens de "p'tit con", on se renseigne. Ils ont peut-être fait des études et sont capables de comprendre comment fonctionne un marché, et peut être même de donner un avis... même s'ils font un peu de provoc'.

 
Oui enfin généralement ça reste limité au "les traders sont méchants".

Je n'ai jamais dit que les traders sont méchants. Ou alors sous la torture...
Ils ne suivent que la pente naturelle de l'homo economicus.
 
En revanche, dire qu'ils sont indispensables au fonctionnement de l'économie, c'est de l'escroquerie intellectuelle.

 
 
ça t'étais pas destiné, c'était les posts récurents de Triass qui m'ont agacé.

 
Donc pour toi un chirurgien sans scrupule qui opère ses patients à des prix exorbitants et qui plus est sans respecter les normes d'hygiène (donc nosocomial +++), ça fait de lui quelqu'un de bien simplement parce que le patient de toute façon ne peut pas s'opérer tout seul ? avant de dire de telles énormités du genre "sans nous vous faites rien donc on vous emmerde", faudrait vraiment réfléchir. dis toi que ce que tu viens de sortir est discours identique du gros beunet inculte et ignare de la CGT/FO d'RATP/SNCF qui ressort typiquement les mêmes arguments pour justifier ses grèves minables. ce qui par extension rend celui qui l'utilise tout aussi minable.

Tu vois ce que je disais? Le mec a la haine contre le reste du monde.

Comme tu m'as quoté, je l'ai pris pour moi.
Ceci dit, le propos est polémique mais le fond est "soutenable" : une économie peut fonctionner sans finance désintermédiée et ils n'est pas incongru de penser que ce n'est pas forcément le rôle d'une banque de spéculer sur des marchés.

 
une économie peut fonctionner sans finance désintérmédiée, ok. Mais la question est: une économie capitaliste le peut-elle? c'est tout le modèle de société qui est à revoir si on veut faire le procès des banques/financiers.

 
Je te retourne le compliment. Donc là cette fois si on suit ton raisonnement, tu considères qu'il est indispensable d'avoir X années d'enseignement dans tel ou tel domaine pour avoir un avis dessus ? et donc en dehors du trading de quoi vas-tu donc nous parler ? tu n'as pas fait INA-PG donc pas le droit de parler d'agriculture, tu n'as pas fait d'IEP donc pas le droit de parler de politique, tu n'es pas médecin donc tu n'as pas le droit de parler du furoncle que t'as sur le cul depuis 3 semaines, etc .... bref faut réfléchir encore une fois avant de sortir des stupidités.
Le constat est simple à partir du moment où il est effroyable et qu'on ne juge que le résultat, notamment que plus le système financier est défaillant, plus les traders à l'origine même de cette défaillance sont rémunérés. Ajoute à ça des personnalités exécrables de petit merdeux nanti immature et prétentieux, et ça suffit largement pour détester ces phénomènes de foire.
RQ: phrase mythique: "agriculteur est bien content de trouver le trader 2 qui spécule". S'il y a bien une profession qui ne peut pas blairer au quotidien les traders, ce sont bien les agriculteurs qui voient leurs revenus fluctuer et dégringoler grâce à eux.

 
Oui mais ça diminue fortement l'efficacité globale de par les temps de friction/recherche beaucoup plus élevés.
 
Ya pas besoin d'électricité pour s'éclairer non plus, les bougies suffisent...    
 
Je ne critique pas spécialement, ça peut très bien se défendre d'être pour un "ralentissement" de l'activité en général pour donner aux gens le temps de réspirer.
Tout va de plus en plus vite.

Aucunement. Le fait est que certaines professions sont vraiment exécrables, et les financiers ainsi que les extrémistes syndicaux sont en pôle position.
Tu as le droit de répondre à la question d'analogie (même si la réponse est connue d'avance).

 

J'avoue ils devraient plus s'en remettre à la météo.

 
donc en fait tous ces marginaux sont de la vermine c'est bien ça?

 
Faut pas exagérer non plus. Mais il est sûr que profiter du système pour le pomper jusqu'à la moelle, en engendrant de multiples dégâts collatéraux, et être récompensé en remerciement, comment cela pourrait-il inspirer le respect ? C'est une constante égoïste de la société actuelle, et je le répète, cela touche quelques niches telles que celles que j'ai mentionnée. Et je répète aussi qu'il est trop facile de se cantonner à l'argument du "le système est comme ça on ne peut rien y faire".

 
 
2/3 des céréalier couvrent maintenant sur marché à termes via des produits incluant couverture sur température et futures sur leur produits agricoles. Donc encore une fois oui, les Agriculteurs sont pas mécontent d'avoir un marché à terme quand les  zones agricoles russes s'enflamment et ont fait flamber le cours l'année précedente.

 
Oui mais quand même ils sont méchants quand même parce que la spéculation c'est mal (c'est claire chazal qui l'a dit)

 
Croire que le capitalisme ne peut pas fonctionner sans finance désintérmédiée, c'est donner à ce mot un sens beaucoup plus large!
Le capitalisme, c'est avant tout la libéralisation des échanges sans l'intervention de l'Etat: alors quel est l'utilité de cette économie parallèle et "virtuelle"?

Lançons un Topic : Confrontation de modèles économiques, le capitalisme est-il la seule voie? Je suis friand de voir ce qui pourrait en sortir. Et quand est ce que on pourra faire LIKE comme sur facebook sur ces forums.

 
De supprimer (ou presque) le temps de recherche pour une certaines gamme de biens.

 
Ah quelle est belle la notion d'homo economicus, surtout quand on met le mot "naturel" dans la même phrase!
Non plus serieusement, ce mot ne veut vraiment rien dire ou alors tu te revendique comme un capitaliste farouche ( ce que je...respecterais...)

 
 
Au péril des agents économiques?

 
Tu sais, j'ai fais mon stage dans un groupe d'assurances et le directeur financier m'expliquait qu'aujourd'hui, ils craignaient un peu les initiatives de création un système d'assurance "comme avant", c'est à dire sans intermédiaire de marchés financiers, où le fond financier reposerait sur l'argent que chacun a mis en commun!
Bon certes, ils ne s'en soucient pas énormément non plus, mais on ne soupçonne pas assez le ras-le-bol des gens je pense...

 
Le topic part en live.
 
Je sais bien que les marchés financiers réduisent le coût du capital, sauf que leur instabilité est coûteuse économiquement. D'ici à ce que l'on perde en PIB (en inflation, en emploi, en progrès technique non financé) ce que l'on gagne en coût d'investissement... Tout n'est pas la faute des marchés financiers, loin s'en faut.  
Mais il faut arrêter l'optimisme béat qui consiste à dire que les marchés financiers tels qu'ils fonctionnent sont indispensables (façon de dire qu'il ne faut toucher à rien).

 
 
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