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Auteur | Sujet : Des études de management, mais quelle formation ? |
Publicité | Posté le 23-03-2013 à 08:53:24 |
Jolan12 | En me relisant je remarque que c'est un peu brouillon...
Message cité 1 fois Message édité par Jolan12 le 23-03-2013 à 17:14:20 |
Abyss78 IUT Sceaux puis ESC Grenoble | Salut, Pour ce qui est des licences après un DUT, je t'invite à poster sur le sujet suivant : Certains (notamment Pamlyz) ont fait ce choix d'aller à l'univ et ça se passe très bien pour eux^^. Ensuite concernant tes souhaits, pour intégrer une école du top 10 la meilleure formation est connue et c'est la prépa^^. Oui c'est possible, mais c'est difficile et quand on a déjà l'ambition en étant en terminale d'avoir ce genre d'école à fortiori pour le top 5 je pense que la voie royale reste la meilleure. Pour moi la meilleure manière d'aborder les AP c'est de se dire "Oui il y a moyen d'entrer en ESC suite à un DUT/BTS/Licence en sachant qu'on peut viser le top 10/15/20 ou autre formations à l'univ/IAE par exemple " Concernant les AP, y a pas de meilleure formation chacune ayant ses avantages/inconvénients, le manque d’expérience pro à l'université, la difficulté de pouvoir continuer suite à un BTS/IUT. C'est à toi de voir suivant ce que tu as envie : C'est pas forcement facile d'y voir clair j'en conviens et le choix est compliqué mais faire le choix des AP c'est un choix sur 2/3 ans... plutôt incertain puisqu'il faut parier que sur les 2/3 ans à venir on aura les bons stages, le bon extrascolaire... Pour résumé, si quand on est en terminale on vise la top 5/10 je déconseille les AP car plutôt risqué. Message édité par Abyss78 le 24-03-2013 à 11:37:35 |
Profil supprimé | Posté le 24-03-2013 à 11:45:46
1/ Avec un DUT TC ou GEA tu as accès aux Licences orientées Gestion, souvent sur concours IAE-MESSAGE ou IUP Banque par exemple. Tu peux aussi être admis dans des Licences avec de l'économie mais ce n'est clairement pas recommandé car tu auras de très importantes lacunes dans les matières à fort coefficient (Micro, Macro, Maths, Stat / Proba). 2/ Avec un Bac S, tu trouveras le niveau de maths très facile au moins les 2 premières années, sauf peut être à Dauphine par exemple. Pour la troisième année tout dépendra de ta spécialisation. Si tu continues en Gestion, ça devrait être également très abordable. Par contre, à l'opposé, si tu continues en Econométrie le niveau sera bien plus élevé. Pour ma part, j'avais un Bac STI et j'avais que des notes entre 15 et 18 en Maths / Stat en L1 et L2 EcoG à Nantes.
Pour les AST, la plupart ne demandent pas vraiment de connaissance académique en dehors de l'anglais. C'est souvent une histoire de méthode. Il faut aussi bien préparer l'entretien, bachoter le Tage-Mage et essayer de développer ta culture générale (ça peut être déterminant pour te démarquer par exemple pour la dissert de l'EML ou à l'entretien d'Audencia). Message édité par Profil supprimé le 24-03-2013 à 11:48:48 |
Profil supprimé | Posté le 24-03-2013 à 12:23:34
En EcoG ce n'est pas que le niveau de maths est difficile c'est surtout qu'il y en a partout et surtout dans les matières à fort coefficient (Micro, Macro, Maths, Stat). Après, comme je te l'ai dit, ça dépend de l'Université et surtout de ta spécialisation à partir de la L3. 1/ Tous dépend tes objectifs. Si tu vises un top dossier (donc mention) pour envisager un top Master à Paris 1, Paris 2 ou Paris 9 ou encore une admission en ESC / IEP nécessitant un bon dossier (ESSEC, EDHEC, Sciences Po Paris...). Oui, là tu devras bosser pas mal. Après ça dépend clairement, là aussi, de tes capacités, ton Université etc. 2/ Bien sûr que non ! Les prof peuvent parfois te donner une biblio de 20 livres dont la moitié fait plus de 600 pages avec une bonne part de hors programme... Il y a évidement des livres de référence qui te seront bien utiles mais sinon, globalement, dans pas mal de matières le cours et les TD à eux seuls peuvent être suffisants. Il faut prendre ça comme des compléments facultatifs. 3/ Tu as ~ 20-25h de cours par semaine. Donc en 2-3 ans tu as largement le temps de préparer tes concours surtout que, comme dit plus haut, ils ne nécessitent pas des compétences académiques importantes (CAD exclus ). Le plus important est de ne pas s'y prendre à la dernière minute.
+1 pour l'admission qu'en L2. +1 pour les BTS, sauf pour l'alternance. Ce n'est pas l'alternance qui le fera galérer car le programme est exactement le même. C'est seulement le fait de venir de BTS. Sinon, la plupart des BTS ne sont admis qu'en L2 (C'est même très courant) et vu qu'en L2 il n'y a pas de L2 "Gestion" mais seulement EcoG ou Eco, c'est souvent un carnage. Il est en S, donc pas accès à la prépa ECE mais ECS. Pour le bagage intellectuel, pas plus qu'en Licence... Message édité par Profil supprimé le 24-03-2013 à 12:31:11 |
Vitelis | Une toute petite précision, le concours EDHEC AST1 n'est pas ouvert aux DUT et BTS |
Jolan12 |
Message cité 2 fois Message édité par Jolan12 le 24-03-2013 à 12:35:25 |
Vitelis |
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Publicité | Posté le 24-03-2013 à 12:38:33 |
Profil supprimé | Posté le 24-03-2013 à 12:38:48
Tu as de la chance, j'ai également suivit une L1 MASS à Nantes. Il faut te dire que la Licence MASS est une Licence de Maths avec une science sociale (souvent économie, mais parfois sociologie, sciences cognitives...) à la place de la physique. Mais sinon, les cours de maths, qui représentent grosso-merdo 60% du programme, sont les mêmes que les autres Licences de Maths. D'ailleurs à l'Université de Nantes les cours d'économie sont à la fac d'éco et ceux de maths à la fac de sciences. Ce ne sont donc pas du tout des maths appliquées maths des maths théoriques et abstraites. Tu as aussi de l'informatique (programmation, bases de données algo...) comme en Licence de sciences. Perso j'utilisais souvent des livres de Prépa ECS quand j'étais en MASS. En fait le programme en L1-L2 est assez proche de ECS mais en plus poussé (programme plus large). Donc si tu ne veux pas aller en ECS à cause de maths, je doute que la MASS te convienne. Une Licence MASS n'a de réel intérêt que si tu comptes poursuivre dans un cursus de maths appliquées pour, par exemple, devenir actuaire, trader, économiste (certaines M2R Eco sont assez matheux), analyste quantitatif... Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 24-03-2013 à 12:40:41 |
Vitelis | Bon comme on passe en revue les formations je vais prêcher un peu pour ma paroisse
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dr_zaius Simius Mathematicus |
Je suis aussi en licence Mass, et tout à fait d'accord avec Ocytocine : refuser une prépa ECS à cause du niveau de maths pour tenter une licence Mass (qui est une licence de maths appliquées) est incohérent. A mon avis, ce qui te correspondrait le mieux, ce serait des filières économiques dans de bonnes formations universitaires : -licence éco-gestion (Dauphine, Sorbonne, Assas, Toulouse, Nanterre, Aix-Marseille, Bordeaux, Lyon) -prépa ENS Cachan D2, tu passes la moitié du temps en fac à valider une licence d'éco-gestion, et l'autre moitié du temps en prépa à approfondir les cours et préparer les concours qui t'intéressent, généralement l'ENS (idéal pour la recherche et l'enseignement) et les écoles de commerce. -les doubles licences : dans ma fac (Toulouse), cela fonctionne comme ça, licence d'éco mêlée à une autre discipline (gestion classique, maths où je suis, informatique, droit). Tu as aussi des licences éco-langues je crois en France. -les licences d'éco qui fonctionne selon un principe de prépa intégrée. Il y a la FLSEG à Lille, qui au-delà de la licence éco prépare aux concours ESC et a de très bons résultats il me semble (Kedare t'en parlera mieux que moi s'il passe). Et pour moi aussi prêcher pour ma paroisse, tu as encore les licences d'éco de Toulouse qui sont des années préparatoires, non pas aux ESC mais à la Toulouse School of Economics où on enseigne l'économie théorique mais pas la gestion. Cependant cela reste un très bon cursus pour préparer les AST (comme comptent le faire pas mal de gens dans ma promo). Je crois que la directrice de l'Edhec citait justement ces formations comme d'excellents exemples de cursus undergrad pour les AST Edhec. (lien dans ma signature pour plus d'infos) Message édité par dr_zaius le 24-03-2013 à 13:03:03 --------------- « Nous sommes tous des farceurs : nous survivons à nos problèmes.» Cioran |
Profil supprimé | Posté le 24-03-2013 à 14:42:21
Lyon 3 est pas mal en gestion, Lyon 2 c'est plutôt éco d'après ce que j'ai compris (j'avais postulé en L3 Économétrie à Lyon 2 il y a 2 ans ). Pour les travaux de groupe c'est "en règle générale". Ce n'est pas toujours ainsi, attention à ne pas trop généraliser. Sinon ne confond pas les termes. l'IAE c'est l'Université aussi. L'Université c'est un semble qui inclus plusieurs entités : facultés (aussi appelées UFR), IAE, IUT, IUP, école d'ingénieurs Universitaires (Polytech, UTC etc)... Là c'est plutôt IAE VS Facultés dont tu parles. De préférence trouve le métier ou groupe de métiers que tu souhaiterais faire et le choix de la formation s'imposera d'elle même. Il n'y a pas de meilleure formation dans l'absolu. Tout dépend de ton projet pro, de tes goûts pour telles ou telles disciplines, pour telle ou telle méthode d'enseignement ainsi que de tes capcacités etc. Message édité par Profil supprimé le 24-03-2013 à 14:48:18 |
dr_zaius Simius Mathematicus |
--------------- « Nous sommes tous des farceurs : nous survivons à nos problèmes.» Cioran |
Jolan12 | D'accord!
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Profil supprimé | Posté le 24-03-2013 à 15:52:43
C'est la Toulouse School of Economics. C'est la faculté de sciences éco de l'Université Toulouse I Capitole. La PSE n'est pas vraiment une école à proprement parler mais plutôt un groupe de formations co-habilitées par plusieurs établissements dont la Sorbonne (Paris I), l'X, Sciences Po Paris, HEC, l'ENSAE, l'ENS etc. Ce sont des formations en économie fortement orientées recherche. Si ton dada c'est le management et autres domaines de gestion, ces formations ne sont pas faites pour toi. Message cité 2 fois Message édité par Profil supprimé le 24-03-2013 à 15:55:54 |
dr_zaius Simius Mathematicus |
Clairement, la TSE et la PSE ne sont pas des formations de management. Mais il est absurde de croire qu'en y faisant sa licence on se cantonne à étudier l'économie théorique toute sa vie (en magistère ou en M2, l'écrasante majorité des étudiants s'oriente vers le privé dans le conseil, la banque ou les assurances). Ce que je dis est valable pour la plupart des (bonnes ?) formations d'éco. D'ailleurs, une grosse partie des étudiants de licence partent en IAE ou en écoles de commerce. Car au passage, si ce qui t'intéresse c'est ce qui tourne autour du marketing, des RH, de l'international, alors clairement les ESC t'attendent. Comment je vois les choses : -Si t'es à l'aise dans la plupart des matières scolaires et que t'as un très bon niveau général : go prépa ECS. Après ta formation initiale, si tes objectifs n'ont pas changé, tu pourras tenter les concours pour les ESC top10 avec de bonnes chances de réussite. Message cité 2 fois Message édité par dr_zaius le 24-03-2013 à 17:14:54 --------------- « Nous sommes tous des farceurs : nous survivons à nos problèmes.» Cioran |
Jolan12 |
Message édité par Jolan12 le 24-03-2013 à 17:29:31 |
Profil supprimé | Posté le 24-03-2013 à 17:36:11
Ai-je dis le contraire pour le TSE ? Quand je parlais d'économétrie appliquée c'était sous entendu pour bosser dans le privé... Message édité par Profil supprimé le 24-03-2013 à 17:36:36 |
Jolan12 | Je me suis effectivement renseigné sur cette prépa D2.
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Profil supprimé | Posté le 24-03-2013 à 18:47:21
J'ai terminé mon DEUG EcoG (L1-L2) et en L3 Eco-Finance je me suis réorienté en école d'ingénieurs. Ce n'est pas non plus comme si j'avais changé 36 fois de L1. Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 24-03-2013 à 18:47:50 |
Vitelis |
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Vitelis | Pour ce qui est des poursuites d'études à titre indicatif, mon année il y a eu un admis à l'ENS, 5 à l'EDHEC, 2 à GEM, 2 à RBS, 3 à l'EM Strasbourg, 2 à BEM, 3 à Dauphine, 2 au magistère d'éco de Paris 1, 2 à l'ENASS (école d'assurance), certains ont continués en L3 à Paris 1 et ont intégrés par la suite Dauphine (2 autres), RBS (1 autre), Euromed (1), Science Po (1) ou ont continués en M1 à Paris 1.
Message cité 1 fois Message édité par Vitelis le 25-03-2013 à 19:03:58 |
Profil supprimé | Posté le 24-03-2013 à 19:57:17
Attention, le salaire dans l'absolu ne signifie pas grand chose quand l'on compare des pays différents. Aux USA tu as peut être un salaire plus élevé dans l'absolu mais tu dois aussi payer certains services bien plus cher comme la santé. En fin de compte, le niveau de vie serait grosso-merdo le même entre la France et les USA à en croire mon prof d'Eco de L1. Sinon oui, les frais des études est assez exorbitant aux USA. Autant rester en France dans ce cas... Message cité 1 fois Message édité par Profil supprimé le 24-03-2013 à 19:58:05 |
Jolan12 |
Message cité 1 fois Message édité par Jolan12 le 25-03-2013 à 17:45:54 |
Vitelis |
Message cité 1 fois Message édité par Vitelis le 25-03-2013 à 19:09:30 |
Profil supprimé | Posté le 25-03-2013 à 19:30:54
C'est à double tranchants ça. En cas de Licenciement tu es mal... Message édité par Profil supprimé le 25-03-2013 à 19:31:11 |
Jolan12 |
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