Reprise du message précédent :

 
justement non, Centrale Lille c'est bien glandos aussi dixit les profs qu'on avait en commun, alors difficile de choisir...  

 
c'est du vécu   dans une généraliste de merde  

 
On m'aurait menti??  

 
bon, ben voilà, c'est fait !!!
 
en fait, les 2 trans (les 2 premiers...)de ma classe de sup' qui étaient en mp* cette année n'ont pas trop raté leurs concours :
 
seules les ENS (seule ULM meme...) les intéressaient :
 
le 1er est pris à l'X (en se cassant au bout de 2h à chaque épreuve écrite et il est dans les 5 1ers de sa commission), il majore ULM en section math/info (la section la + difficile : une dizaine de place seulement), et est 2eme en section math pure.
 
 
le 2eme est pris à l'X aussi, 1er à cachan et à lyon en math/info et 5e à Ulm en math pure.
 
 
bref, ils n'ont pas failli à leur réputation...

 
Supaéro contrairement à son nom n'est pas spécialisée ! Elle est certes à dominante aéronautique et spatiale mais il n'y a que 50% de la promo qui fini la dedans, le reste c'est l'info (bon niveau), la banque, l'automobile, les services...

up ptit up pour ce topic à l'approche des concours, ca peut en intéresser plus d'un
 
la question est tjrs :
 
comment comparez vous des écoles dites généralistes de province type centrale lyon/lille/nantes, mines nancy/sainté avec les ENSI de haut de tableau type : ensica, ensimag, enspg, enseeiht
 
la question reste d'actualité en ce qui me concerne...

Je pense que la grande différence entre les écoles généraliste et spécialisée se trouve dans la manière d'enseigner les matières. Pour exemple je pense qu'une école spécialisée cherche toujours donner une formation généraliste, argumentée d'exemples concrets en rapport avec la spécialité. Pour ma part, je fais des télécoms, j?ai donc appris l?économie générale et industrielle appliquée au monde des télécoms. C?est comme le droit, droit des nouvelles technologies, du travail, ressources humaines et conventions collectives des télécoms. Le management de projet reste le même. Bref tout ceci reste applicable dans n?importe quel domaine. Il ne s?agit plus d?apprendre, mais de comprendre le fonctionnement global.  
 
Quelles sont les qualités d'un ingénieur? A mon avis, ça doit être quelqu'un d'efficace, polyvalent avec une grande capacité d'adaptation. A ma connaissance il n'existe contrairement aux écoles pas ou peu d'entreprises généralistes. D'ailleurs c'est pour cela que toutes les écoles proposent des spécialités au moins en dernière année. L?X a bien compris cet enjeu en mettant en place ses partenariats avec des écoles d?application spécialisée en dernière année.
 
Bref, spécialiste ou généralistes se retrouveront dans les mêmes boites avec des processus d'apprentissage différents en fonction de leur formation (on parle bien ici d'ingénieur et pas de chercheur).
De là à dire que les généralistes auront des meilleurs postes, je ne pense pas. C'est une histoire de capacité innée, éventuellement développée par certaines formations. Je connais des polytechnicien certainement très forts, mais incapable de diriger une équipe.
 
Conclusion, faites ce qui vous plait, mais généralistes ou « spécialistes », il faudra bien choisir un jour le domaine dans lequel vous travaillerez, alors autant bosser dans un domaine qui vous passionne. Si par contre rien ne vous passionne, je vous plains.

 
merci pour ce point de vue intéressant
 
penses-tu que cet avis est partagé par les entreprises ??
 
comme les entreprises regardent elles ces différentes écoles ? comment différencie-telle en pratique un gars d'une généraliste de province et celui d'une ensi citée plus haut ?? (pour un meme domaine : genre tu fais le départ orienté hydraulique/environnement d'une centrale, et tu fais l'enseeiht en départ hydraulique/environnement...)

Niveau entreprise, ça se joue souvent sur les réseau des anciens élève. Une école bien implantée dans le monde du travail recrutera bien souvent des candidats venant de la même école. Personellement, mon bosse met au même niveau des X télécom que des candidats pur télécom.  
 
On peut dire que les écoles généralistes sont très bien cotées en partie grace à leur ancienneté. Ce sont des écoles historiques (X, centrales, mines). De ce fait, cela revient beaucoup plus cher pour un employeur d'embaucher ce type de candidat, et ça n'est donc pas toujours possible pour une boite de se "payer" un tel candidat, qui ça se trouve ne fera pas le boulot mieux, ni aussi bien qu'un autre.
 
Si tu cherche à faire un job dans un domaine particulier, et que tu es assez sûr de ton coup, opte pour la spécialisation directe. Tu auras une formation plus complète.  
D'autant plus qu'il avoir les capacités intellectuelles (et il ne faut pas avoir honte de dire ça, moi je ne les ai pas) de pouvoir intégrer une de ces écoles "mythiques".
 
Par contre si tu n'as pas de problèmes financiers, c'est toujours judicieux de s'inscrire au concours.

 
je suis d'accord avec toi pour ce qui est de l'importance jouée par l'ancienneté de l'école et le réseau des anciens...
 
après, pour travailler dans un domaine bien précis, je ne sais pas si une école spécialisée sera plutot preférée par les employeurs par rapport à une plus généraliste...
 
j'insiste sur l'importance de comparer des écoles de niveau "proche" : je demande pas ce que l'employeur preferera entre un X et un e3a (en dehors du fait qu'il ait les moyens on pas de se payer un X...) : mais entre un centrale/mines de province (pas de petites mines, les "vraies" mines : sainté, nancy en province...); et une bonne ENSI, le choix parait difficile...
 

Il y a quand même un grand écart entre n'importe quelle ENSI et une Centrale ou Mines...enfin aux concours en tout cas.
Le concours ENSI c'est vraiment pitoyable a voir comme organisation, notes...
 
Alors j'espère bien qu'à la sortie d'une Centrale/Mines on soit mieux reconnu qu'à une ENSI mais si les écoles en elle-même sont respectables.

Je doute qu'un Centrale Nantes s'en sorte bcp mieux sur le marché du travail qu'un N7    
En fait ça dépend de la réputation de l'école mais surtout des besoins des recruteurs...
 
Perso, je pense qu'il vaut mieux sortir d'une très bonne ENSI qu'une école généraliste "moyenne".
L'ENSI spécialiste maîtrisera toujours un domaine par rapport au généraliste.
Il est vrai aussi que certains recruteurs seront séduit par le label "Centrale" ou "Mines" mais intrinsèquement le niveau de ces écoles est proche voire inférieure à certaines ENSI.
 
D'ailleurs il suffit de voir les grilles de salaires dans certaines grandes entreprises où l'on trouve des ENSI devant des Centrales    
 
Les écoles "moyennes" pour moi ce sont les écoles Centrale de Nantes, Lille et p-e Lyon qui a eu une mauvaise réputation...Il y a une différence de niveau significative entre elles et l'ECP. En fait c'est aussi lié à leur histoire vu que ce sont des anciennes ENSI -sauf Lyon.
 
Par contre, entre les écoles des Mines de Province et Mines Paris l'écart n'est pas si grand que ça.

nan, l'ensimag cai quand meme plus reconnuq ue Mines nancy / Mines St etienne et cai surement bien plus coté que Centrale Lyon ...

 
de toutes facons c'est très dur de faire une comparaison : un ensimag sera bien meilleur qu'un centrale lyon en info et peut etre en maths, mais dans tous les autres domaines il vaut quasi rien

 
ah...et ce n'est pas pareil pour un centrale lyon

Eh oh crachez pas sur Centrale nantes :-)
Je pouvais faire n'importe quelle ENSI et j'ai choisi Centrale Nantes, ne me faites pas regretter mon choix :-)
 
Mais c'est tout de meme bizarre qu'une école assez "simple" à avoir comme l'ENSIMAG soit mieux coté qu'une Centrale, même Centrale Lyon qui meme si elle n'a pas bonne réputation est quand meme une bonne Centrale bcp plus dure à avoir qu'une ENSI.

 
non, un centrale lyon a des bonnes bases dans tous les domaines et connait bien le domaine étudié en dernière année. Donc sur n'importe quel domaine autre que le sien, il peut se former très rapidement.

 
non faut pas déconner non plus, l'ensimag est bien plus dure à avoir que centrale nantes
 
edit :
pour centrale nantes cette année en MP, y a eu 1099 appelés alors que pour l'ensimag seulement 709
c'est pas le meme concours, mais bon ca fait pas mal d'écart
d'accord, les bons ne s'inscrivent pas aux ensi, mais les bons s'inscrivent pas à centrale nantes non plus en général (dans les 149 premiers à centrale paris, seulement 55 étaient inscrits à centrale nantes pour info)

Ah si, et de loin.
Surtout les oraux, il est très facile d'avoir d'excellentes notes à l'oral aux ENSI ce qui n'est pas le cas aux oraux de Centrale.
 
Eh oh...tu vas pas dire que je suis mauvais non plus....
Et on compare pas les écoles avec le nombre d appelés...
L'Ensimag reste bcp plus facile à avoir qu'une Centrale. Il suffit d'avoir fait les 2 concours pour s'en rendre compte.

On en revient à la diff de pt de vue prépa/industriel, ie couillon-qui-pête-plus-haut-que-son-cul/réalité-du-marché (bon,  je généralise un tantinet ).
Les Mines d'Ales st par ex bcp plus faciles à avoir que la plupart des Ensi, parce que les prépas crachent ts dessus. Mais qd tu regardes les classts d'écoles par les industriels et la facilité de trver un emploi à la sortie, une bonne grosse majorité des Ensi est derrière...
 
Qt à la "difficulté des concours" Centrale/Mines vs Ensi, ça dépend... J'étais vraimt pas loin de l'admissibilité à Centrale Nantes (mais 4 en chimie, comme à ts les concours ), et j'ai eu l'IIE, alors qu'à l'écrit des Ensi j'étais un peu ds les profondeurs du classts...

C'est clair que pour savoir quelle école donnera le meilleur débouché au bout des 3 ans c'est assez difficile...Les classements sont aussi très souvent contradictoire d'un journal à l'autre...
 
Pour la difficulté des concours je persiste et je signe que les Mines (avec leur barre littéraire à la con !! ^^ )/Centrale est plus dur que les ENSI...
Après pour le niveau des écoles j'en connais bien qu'une seule alors....:-)

le concours est peut être plus dur pour l'un ou pour l'autre mais ca reste un concours, c'est les meilleurs qui se sont présentés qui sont acceptés, ca revient au même en fait. Donc c pas en jugeant le niveau des concours qu'on peut juger le niveau de facilité d'accès à une école.  
Enfin c'est ce que je pense

à mon avis, c'est kif-kif à peu près avoir une ENSI de haut de tableau (enseeiht, ensica, ensimag, enspg  en gros : ces 4 là), et centrale nantes :  
 
ne pas oublier que ce qui fait la difficulté d'un concours, ce sont les gens qui le présente et pas les épreuves qui le constituent à mon avis, le niveau moyen d'intégration est à peu près le meme pour ces écoles...
 
après, c'est vrai que centrale lyon par exemple, c'est beaucoup plus difficile à avoir alors qu'apparement, le niveau supérieur de l'école (ou sa reconnaissance comme tel dans le monde de l'entreprise) n'est pas prouvé, loin de là...
 

 
chais pas, j'étais pris haut la main aux deux concours
et j'ai eu des meilleures notes aux oraux de centrale qu'aux ENSI (a peu pres 15 de moyenne à centrale contre 13 aux ensi). C'est surtout du au fait que comme les oraux des ENSI sont simples tout le monde est a peu pres situé pareil, et comme ils étalent les notes après, t'as des chances de perdre 3 ou 4 points facilement.
en général, le concours de centrale est bien plus difficile que celui des ENSI, mais après les deux concours étalent les notes, donc au final ca se vaut : quelqu'un qui a 12 à centrale aura aussi a peu pres 12 aux ENSI

Moi c'est totalement le contraire, j'ai eu a peu près 10 de moyenne à Centrale et 18 aux ENSI...
Avoir des meilleures notes à Centrale qu'aux ENSI pour moi ça prouve que les systemes de notations sont bidon...
Y'a vraiment qu'à l'X ou leurs oraux sont bien gérés avec les commissions, meme si on peut pas dire que mes oraux de l'X se soient bien passés ^^

 
de toutes facons les concours ca a toujours été aléatoire
par contre c'est bizzare d'etre admissible à l'X et d'avoir "que" centrale nantes

et admissible aux ENS aussi..
mais vas-y enfonce moi encore :-)

supaero ca vaut koi?
c une ensi, mais l'entre c'est accesible?
comment est on reconnu a la sortie???
 
 
ps: (inculte inside ): l'X c'est polytechnique ?

supaéro n'est pas une ensi mais une école d'application de l'X, la meilleure école pour les ingé en aéronautique.
 
L'X = Polytechnique.

 
ok merci.
 
oui c pas une enis, je me disais aussi c bizzare que ca soit sur le concour commun mines-ponts...lol

 
faut dire qu'il n'y en a pas 40 non plus (je ne critique en rien Supaero).

 
il y a aussi l'ecola de mecanique et d'aerothechnique de poitier.
c'est un ensi il me semble..
je sais pas ce qu'elle vaut

y'a effectivement aussi l'ENSMA de Poitier, l'ENSICA de Toulouse, l'ESTACA dans le 92...

Botman :

 
Pour les domaines purement info, peut être, mais pour tout le reste je pense pas...
De plus, les mecs des mines par exemple qui veulent vraiment faire de l'info peuvent faire 2 an de spécialisation à l'ISIA, labo d'info qui dépend de mines Paris, et à mon avis qd tu sors de là t'es bien mieux côté que l'ensimag.
 
Donc, dans tous les cas, t'es gagnant

 
il y a plein d'ENSI qui sont aussi école d'application de l'X

 
ca veut dire quoi concretement "école d'application de l'X" ?
 
(desole de ma noobattitude, je me pose des questions sur mon avenir...d'ou les diverses questions un peu    )

ça veut dire qu'un X peut passer sa dernière année dans cette école
 
ça fait vachement sérieux pour une ENSI de dire qu'elle est école d'appli de l'X

 
tu te poseras la question quand tu y seras, à l'X

 
lol
 
si je me pose ces questions c'est parce que je suis en premiere annee de mias, et pas en prepa...
donc c'est pour savoir un peu quelles ecoless je suis aptes a presenter/admissible/admis...
ce qu'elles sont etcetc...
 
mais l'X, j'ai des doutes pour moi lol  

 
Y'a intérêt ;-)

Generaliste, ca peut etre utilise comme excuse pour justifier des lacunes ou un manque de profondeur. Donc le concept est semi-bidon. Pour ce que je connais, Microsoft ne paie pas ses ingenieurs 120K$+ pour etre des "generalistes"