Reprise du message précédent :

 
 
 +1 pour l'égalitarisme forcené, quoique même pour les meilleures ESC, le salaire varie selon le domaine. En RH, Market, ou "gestion des industries culturelles", le salaire et les opportunités sont pas forcément top top

 
Oui mais là n'était pas le problème au départ. Dans l'absolu c'est vrai. Après, il faut évaluer le coup d'opportunité que cela représente - compte tenu- des formations gratuites possibles. Dans ca cas (dans l'hypothèse d'être accepté partout ), tu préfères payer l'EM Lyon à Xk€ ou avoir un top M2 gratuit ? . Comme dit plus haut, ça fait quand même une différence les premières années quand tu n'as rien, ou presque rien, à rembourser.
 
Après, c'est certain, que -dans l'absolu- ou pour les Top écoles (Parisiennes principalement), ça vaut le coup !

Je parlais de toutes les fillières Eco / Gestion (Licence Eco-G / AES, DUT tertiaires, BTS tertiares...)

Edit : Et pour le reste, c'est aussi valable pour les scientifiques, ils peuvent aussi aller en L Pro ou faire un Master

Enfin, je pense quand même que le fait que les frais d'inscriptions en ESC a un effet d'éviction sur le nombre de candidats est indéniable

Même pas, autant faire une top école d'ingé, les opportunités sont supérieurs et c'est bcp moins cher...Après c'est plus dur mais bon

 
Ca vaut le coup si tu veux faire de la finance a haut niveau ( et encore...) ou du conseil (strat, juridik et fiscal, orga etc..) autrement pour les autres postes, je suis plus circonspect

 
C'est pareil, t'as tout un tas d'ambition différente :  
 
Ceux qui ne se sentent pas à la hauteur pour passer des concours, ou ont d'autres raisons de ne pas les passer
Poursuivre en fac
Ecole
Poursuivre un autre cursus
Réorientation  
Aller travailler
 
Und So Weiter    
 
Ca réduit considérablement le nombre de candidats.

Après si l'on invite des écoles d'ingé dans le débat... ça peut aller loin  

 
Quant aux inges qui se targuent de ne rien payer et qui repondent qu'il fallait aller en ecole d'inge parce que c'est gratos, ils ne font que montrer qu'il est grand temps pour la France de diversifier ses elites etudiantes en faisant un systeme a l'anglo saxonne, des universites comme oxford ou on peut etudier les lettres et les matieres considerees comme a chomage en France, tout en etant assure d'etre employe au terme de ses etudes.  
 
c'est beau    
 
 
 
 
et ce que je disais c'est qu'au final, n'en deplaise a tous ces p***** de risk averse, 30k dans une vie c'est que dalle. Ou alors c'est qu'on voit pas plus loin que le bout de son nez. C'est comme les forces de frottements, OSEF !

On se la refait (en plus double Delarue) :      

Concernant le coût d'opportunité, je sais que en sortant de l'ICN je serai limité au niveau de l'accession à des postes à hautes responsabilités, mais je pourrai accéder à des postes que les étudiants sortants d'un bon IAE (hors Sorbonne et Dauphine) ne pourront avoir du fait de la valeur du master Grande Ecole.

Argument de qualitay

 
Ca se passe de réponse sérieuse, franchement...

Bressan, je suis pas sur du tout que dans les années a venir les IAE de Sorbonne mais aussi d'Aix ne passent devant ou soit équivalent a l'ICN au niveau des possibilités d'évolutions

J'ai mis la Sorbonne parce que mon PDG était PDG de l'IAE avant de venir à l'ICN

Après, il y a aussi une autre considération en prendre en compte. Si l'on s'endette pour quelques années après l'obtention du diplôme pour un diplôme un peu mieux côté qu'en Fac (Inclu : IUP, IAE, Magistères etc).

A poste égal, on aura alors peu être un salaire plus élevé les premières années après une ESC qu'en Fac. Mais vu que l'on doit rembourser l'endettement... le Faqueux lui, qui gagne un peu moins, il gagnera peu être, en fin de compte, plus car il touchera l'ensemble de son salaire...

 
  Je ne suis pas sur du tout qu'on puisse déduire de ce mouvement de personnel que ICN supérieur à IAE Sorbonne. Mais tu as surement d'autres arguments plus solides qui te confortent dans ton opinion
 
Webboy: passe les concours et arrête de te prendre inutilement la tête

 
Sont fort quand même... Faire croire que la 25eme esc de france bat tout sauf dauphine et sorbonne.... Loul.
 
http://www.youtube.com/watch?v=c07PJldmQpY

 
Je ne la connaissais même pas avant aujourd'hui  

 
je sais pas pour l'X mais les Normaliens ont un engagement décennal avec l'état, sinon tu rembourses.

Justement ça ça va oui, mais les X n'ont aucune obligation je crois. C'est quoi ce favoritisme, exit l'ère Napoléon svp

l'X, à la base, c'est une école pour former des officiers (à la base ). Donc c'est normal. Ensuite, sauf erreur, à l'image des autres écoles de la fonction publique (ENA, ENS etc) ne doivent t-il pas rembourser les frais de scolarité s'il partent dans le privé avant une certaine période (10 ans en général) ?

Peut être que le ministère de la défense fonctionne autrement...

 
c'est tout à fait ça (sachant que quand tu fais l'ens ou l'ena, c'est une broutille comparé à ton salaire dans le privé   )

Moi ça me choc pas...c'est la méritocratie républicaine, t'es bon t'es sérieux rémunéré pour ton talent Je trouve pas ça honteux.

Même avis pour l'X  

 
Ouais à la base mais après ils partent faire du private equity -> non merci, retournez à vos viaducs.

Il trollait...  

Mais s'ils payent leurs frais de scolarités... ça reviens au même. La seule différence, c'est qu'ils ne s'endettent pas avant d'avoir le diplôme. (Quoi que je doute que le mot endettement les concerne dans ce cas )

 
si par méritocratie républicaine tu veux dire méritocratie de la fonction publique, on est d'accord

non je veux dire méritocratie républicaine. L'ens et l'X c'est probablement les concours les plus dur à avoir en france avec médecine, en tout cas pour des formation "classique" (il y'a surement des métiers un peu plus "confidentiels" ou le taux de réussites est inférieur, genre pilote de chasse...). C'est plus ou moins l'élite académique à bac+2 que tu sélectionne, donc ça me choque pas que tu choisissent de rémunérer ces gens là. L'ena c'est différent tu formes des futur haut fonctionnaire qui ont déjà bac+5, c'est une forme d'apprentissage, comme une thèse par exemple, que tu sois payé, je ne trouve pas ça non plus honteux. Sinon personne voudrais faire l'ena, à bac+5 tes parents en ont un peux mare de te donner de l'argent de poche pour tes études...
Après c'est sur que pour un HEC qui se croit l'aylite,  débourser 10k€/ans pour sa scolarité alors que l'X est payé à la place ça lui fait mal au cul et à l'égo, mais personne l'empêchait de passer le concours

 
Donc finalement c'est normal de payer les études de tous ceux qui réussissent ces concours "incroyablement difficiles" ?

Bah euh... oui (pour l'X et l'ENS)

Ca me parait pas anormal ça montre que la "patrie" à conscience de leurs valeurs et valorise leurs efforts pour réussir.
Prend ça comme une bourse au mérite un peu  

Modigliani-Miller expliques plus clairement ce qui semble te choquer là dedans ?

Bah... à moi aussi ça me semble normal...  

Cf mon post:
"c'est sur que pour un HEC qui se croit l'aylite,  débourser 10k€/ans pour sa scolarité alors que l'X est payé à la place ça lui fait mal au cul et à l'égo, mais personne l'empêchait de passer le concours "  

Que ces gens la seront amener dans la plupart a avoir un très bon salaire à leur sortie d'écoles(de plus leur école est deja gratuite à la base) et que cet argent pourrait etre utiliser ailleurs dans les université qui en manque cruellement meme si ca represente pas grand chose au total mais bon...

 
ce que je voulais dire c'est que méritocratie républicaine a un sens très large alors que "fonction publique", ça évoque bien la population de ces formations: futurs haut fonctionnaires et chercheurs, officiers car finalement, ils sont payés lors d'une formation qui va permettre de rendre service à l'état
 
méritocratie républicaine ça peut s'appliquer aux universités aussi par exemple

je suis pour donner des bourses aux très bon élèves de fac aussi    Why not?

 
  Tu as l'agrég de philo qui est aussi un sacré morceau

Toute les agreg de toute façon, mais ça c'est plus un concours pour un poste (prof agrégé) que pour une formation  
C'est différent une fois que tu as l'agreg tu as quasiment directement un poste d'enseignant donc aps besoin de "bourse"