Reprise du message précédent :

 
L'objectivité basée sur son propre point de vue, évidemment  

 
Cela aurait dû te donner un indice
 

Je trouve au contraire assez fort que Nono (AST) assume pleinement le fait que les stagiaires juniors qu’il a eu ne sont pas AST.  
 
Je vois pas ce qu’on peut reprocher à la démarche noble et transparente.  
 
Merci sieur Nono  

 
point de vue =! constat
 
objectivité =! exhaustivité

 
Le constat est basé sur quoi je te prie ?

Des faits, des faits rien que des faits mon cher monsieur

"j'ai vu passé", "mon expérience"

donc subjectif

On t'a pas attendu pour le deviner.

 
je crois que tu confonds subjectivité et échantillon représentatif

 
Non je pense que tu as du mal mais comme dit précédemment ce n'est pas surprenant d'un Dauphinois  

Mais vous faites quoi comme job pour apparemment réussir à détecter les profils moins compliant sur le terrain, y compris les AST/ASC ?    
 
Ça fait longtemps que je suis plus dans les circuit d'ESC, mais j'ai du mal à voir le rapport entre diplôme et compétences dans ma vie pro.  
 
À part quelques profils de type top 0.1% (genre doctorat au MIT + poste en GAFAM super haut placé + publications de malade + undergrad à Harvard), sur le reste des gens avec qui j'ai pu travailler, je ne vois pas de corrélation. Mon ancienne boss est une normalienne, mon ancien directeur de BU un CentralePa, et pourtant ils étaient pas meilleur que certains des types sans diplôme / fac de province / sortant d'ecole d'ingé groupe Z-.

 
Tu dois vraiment pas bosser avec le haut du panier des ENS/Centrale alors...
 
Je suis en conseil en strat donc le pool est plus resserré (même si on recrute plus large que les top cabs/elite boutique). Mais les exemples cités supra étaient, de fait, moins performants et moins diplômés.

J'imagine que ça dépend selon le job. Dans un job pas très challengeant, tout le monde est "good enough" donc la différence de performance entre les individus se voit moins, probablement.

Un job où la différence entre expliquer 5min quelque chose à un stagiaire ou à junior et se voir retourner un livrable de qualité 1h plus tard et expliquer 1h la même chose et devoir quand même faire le boulot soi-même in fine est sensible, remarquée, et impactante pour la vie personnelle des gens de l'équipe.

Maintenant la corrélation n'est certainement pas absolue entre ces deux extrêmes et la palette de situations intermédiaires et le classement des écoles et des modalités d'entrée des dits stagiaires / juniors ; mais force est de constater empiriquement qu'elle est loin d'être nulle non plus.

 
Alors IMHO (te connaissant un peu) c'est surtout lié à TON secteur d'activité . T'es quand même dans un secteur où limite les meilleurs c'est des no dip au fond de leur garage . C'est comme ça à mon avis pour tous les secteurs d'activité qui demandent de nouvelles compétences et où le monde académique ne s'est pas encore adapté. Mais ça va se structurer et tu auras la même logique quand le "marché sera mature".  
 
42 est un bel exemple, à la base c'était un truc risqué, mnt c'est devenu totalement intégré et considéré et du coup surement que bcp doivent se dire "je préfère un dev de 42 que ...".  
 
Tout le secteur de l'IT a obligé les grands groupes à revoir leur logique de recrutement. Tu choisis plus une école car ce n'est plus vraiment pertinent (et encore 42 change les choses comme dit avant) mais des compétences et des projets réussis.  
 
Après, certes les cab de strat ou dir strat c'est pas représentatif du monde du travail et comme le dit VdV dans la plupart des jobs on doit s'en foutre pas mal de perdre 15 mins parce que tu sais toujours pas aligné des slides après 6 mois de travail.

 
Si ta vision de la performance dans le conseil c'est ça, je peux comprendre pourquoi tu n'y a pas fait long feu

 
Si après 6 mois tu sais pas aligner une slide le problème est peut-être ailleurs

my two cents de ma petite exp pendant mes études et de quasi deux ans d'exp pro:
_ écoles d'ingé groupes Z + 42, surtout en informatique: niveau très très hétérogène, manque de maturité, beaucoup de laisser-aller.
_ top ingé: très homogène, peu de surprises, en lisant le cv on sait à quoi s'attendre sur les compétences. Quelques personnes qui avaient du mal à sociabiliser. Certains étaient vraiment passionnés et très intelligents (en arrivant en stage ils étaient déjà meilleurs que leurs tuteurs).
_ groupe B ingé: la même que le top ingé, mais moins de motivation et moins de profils exceptionnels. Sur ceux qui continuaient à bosser cependant, pas vraiment de différence avec 90% du top ingé.
_ pge 3: idem que plus haut, c'est homogène, peu de surprises.
_ pge hors top 7-8 (les 3 PA, GEM,audencia, EDHEC, EM, neoma): très très hétérogène, entre ceux admis avec un BTS car l'école favorise le recrutement local et ceux admis par prépa, il y avait un gouffre en terme de rigueur/ambitions. Ceux admis en admission parallèle choisissaient souvent la facilité dans leurs choix de stages/majeurs.
_ bba hors top 8: gros manque de maturité, 0 compétences, autant prendre quelqu'un d'une bonne fac parisienne.  
_ pipo: globalement des bosseurs, mais égo surdimensionnés et comportements de diva pour certains. Plusieurs à gérer ensemble ça peut devenir conflictuel.

Tu t’ennuies VdV tu t’ennuies.

C’était plus pour me foutre de ce monde que j’ai quitté qu’autre chose .
Mais oui parfois la recherche de perf du consultant est débile même si certes pas liée à la mise en forme d’un ppt.
Enfin bon sur ce sujet je mentionnerais pas les h à relire des supports pour traquer la moindre faute/virgule manquante alors que le client s’en branle ... ou plus classique et plus problématique à faire du surdelivry alors qu’il ne regardera que l’exec sum.

C’est d’ailleurs mon dernier jour de mon cab actuel demain.
A chaque fois c’est pareil ils essayent de te garder par x moyens dont la thune.
Mais perso je prends plus mon pied à créer des trucs dans mon garage qu’à m’imaginer dans un appart dans le 5ie à Paris. Chacun son kiff , je suis chez mes vieux dans le 77 depuis quelques semaines et je vis ma meilleure vie en attendant de lancer un nouveau projet.

Bref le rythme, les choix perso etc.

 
J’en ai connu.  
Et je parlerais même pas du niveau d’Excel de certains.

N'est-ce pas aussi que, malheureusement, ou heureusement, les personnes dans les top écoles, sont beaucoup plus accompagnées sur l'aspect insertion pro, on accès à des stages plus haut niveau, sont plus carriériste, et du coup, au premier emploi, sont meilleurs et plus chauds bouillants ?
Je parle pas du niveau académique, mais d'être plus vite adapté au monde pro.

Dans ma pov école ingé groupe C, 0 insertion pro, 0 préparation. Cours ultra théoriques.
Mon MS à l'emlyon m'a permis d' avoir beaucoup plus de préparation : études de cas "concrets", profs issus d'entreprises, cours de préparation d'entretiens, forum carrières solide,... En sortie du te sens plus d'attaque.

C'est sûr je fais pas de l'IB ou du top consulting , mais c'est pas pour autant que c'est pas challengeant.  
 
Et tout à fait personnellement, entre du conseil et de la recherche / red team ou blue team en sécu, l'un des deux me semble autrement plus challengeant intellectuellement.  
 
J'ai eu l'opportunité de faire de la gestion et des opérations financières un peu sympa, sans parler de beaucoup de sujets orga + reporting ; et j'ai toujours trouvé ça assez pauvre intellectuellement, comparé à la necessité d'avoir des miliers de choses en tête lorsque l'on intervient sur de la cybersécurité opérationnelle. Après, si ça se trouve, le conseil en strat est très différent, mais je n'aime pas les nombreux métiers où on est évalué sur la conformité aux attentes plutôt que sur l'originalité et la recherche intellectuelle : c'est aussi pour ça que je quitte le conseil pour la R&D
 

 
C'est sûr que la sécu c'est pas l'IB  
 
Après, même sur mon expérience en finance corp, j'avais eu une demi douzaines de stagiaires et deux alternantes dans mon équipe. De tout : BBA EDHEC, PGE EDHEC ASC, SKEMA, fac d'éco, DCG, fac étrangère etc..
 
La meilleure c'était une nana en BBA, une machine, qui connaissait Excel du bout des doigts en deuxième année, et qui me faisait tout de la saisie au reporting. J'avais fini par la mettre à la gestion d'une filliale (de A à Z), elle a continué sur le Msc in Finance EDHEC et aujourd'hui elle fait du trading en Asie, pas mal en JD
 
J'ajouterais que même sur les top écoles, j'ai pas eu l'impression que ça se ressentait sur leurs soft skill ou leur capacité de management. D'aucuns étaient des ordures finies
 
 
 
 

 
Le seul apport de mes 40k d'ESC ça aura été de m'apporter les habitus sociaux et le discours adapté au monde corporate. Le reste, je l'ai étudié moi même (et ne parlons même pas des méthodes de réflexion / travail, c'était indigent au possible)

 
La question c'est de savoir si tu penses que ça vaut ou non 40k€ cet apprentissage.  
Après tu bénéficies aussi d'un brandname et ça c'est assez dur je trouve d'estimer l'impact sur ta carrière.

Je mets pas l'ESC sur le CV, j'ai pas été diplômé (une sombre histoire )

Aux yeux du dernier classement, il faudrait envisager de mettre à jour la première page.
 
Skema et ESCP en groupe A-, Neoma et Ieseg en B+ avec GEM, Audencia aux côtés de TBS en groupe C, sans oublier l'Ipag qui se hisse devant Brest et Clermont.
 
Une bien belle dynamique de cette jeune école, qui, n'en doutons point, rivalisera sans problèmes avec Audencia dans quelques années.

OVIC m'avait volé la FP
Et il n'en a rien fait.

Je vois une dernière mise à jour en 2017, en effet.
 
Etant donnée la qualité et l'impartialité de ta veille, il semblerait logique que tu sois désigné pour redonner ses lettres de noblesse à ce vénérable topic.

Qui est le personnage haut en couleur de ce souriard ?

Il faudrait demander au propriétaire, mais il a un p'tit air de Rogers T. dans La Gueule de l'Emploi.

 
DT en embuscade pour répandre la propagande SK à tous les futurs HFR BS.  
 
Que faut-il pour déclencher un nouveau vote populaire ?  
 

Je vais demander à un modo pour changer le pseudo  

Pour ma part, je n'ai vu aucune corrélation entre le niveau d'étude et la performance au taf bien qu'on recrute des stagiaires quasi uniquement en top 5 ou Pipo Finstrat. Le meilleur que j'ai vu reste un post-bac + MS Finance EMLYON

Salut l'Élite  

J'ai repris mes études il y a 3 ans, et j'ai obtenu recemment une Licence Pro en commerce en alternance (marketing digital, et du blabla anglophone).
Je précise que j'ai 30 ans, et qu'avant ma reprise d'étude j'ai bossé 4 ans dans un Leclerc comme employé. D'ailleurs, mon alternance a été fait dans un Auchan.

Je connais donc bien la grande distribution, mais souhaiterai m'en éloigner pour un magasin type fringue avec une equipe de 8-10 personnes.

Ma reprise d'études m'a permis d'avoir de nouvelles competences, connaissances et experience pour devenir (d'abord) manager.

Je pense avoir le profil theorique idéal pour ce poste : mon age, mon experience passée, mes competences plutot bonnes (sans pour autant etre un crack).

Seul souci : je n'ai quasiment jamais fait de management d'équipe   Selon vous, est-ce un probleme ? Pour être un bon meneur, il y a l'aspect connaissance/competence (normal me direz-vous), mais aussi avoir cette prestance et ce charisme qui fait qu'on est une sorte de leader naturel. Et je crois que c'est sur cet aspect que je pêche   Mais d'un autre coté, je me dis que l'assurance vient avec les competences et qu'on est respecté par son equipe parce qu'on est competent. Je ne sais pas me positionner quant à ma capacité à manager.

Je ne suis pas d'un naturel timide. Je sais m'exprimer, avoir de la pédagogie, expliquer clairement.

2eme question : Y'a t-il des gens ici qui ont eu un poste d'encadrement tout de suite après avoir fini ses etudes ? Si oui, c'etait quel genre de poste ?

Attention : je vise d'abord un poste de manager. Et non un poste de responsable de magasin

 
Salut salut,  
 
Alors je ne vais pas parler en mon nom car je ne pense pas trop que mon xp t'intéresse.  
 
Par contre les copains que j'ai qui ont commencé dans la Grande Distrib souvent ont commencé chef de rayon.
J'ai l'impression que chez Leroy/Auchan/Decath and co c'est un peu la norme non ?  
 
Pour moi un poste d'encadrement d'une petite équipe dans un magasin comme tu décris me parait pas inatteignable mais j'ai peut être une vision biaisée.  

 
tes copains etaient d'abord alternants dans ces magasins ?
Parce que justement, j'ai du mal à imaginer quelqu'un avec 0 xp professionnelle qui arrive dans une entreprise et obtient ce genre de poste. En revanche, s'ils sont alternants dans ces magasins deja, là oui c'est hyper logique de passer chef de rayon dans son entreprise de base

Non non en premier poste (quasi sûr / 90%)
Après on parle d'étudiants sortants d'une ESC Top 5 mais je crois vraiment que c'est pour tout le monde comme ça.

Pour certains c'est déjà "chiant" de passer par là.
Et souvent ils doivent rester plusieurs années à ce poste avant de monter.

TOP 5 ça place pas en graduate program carrefour ?
 
Gérant d'hyper avant 30 ans.

Les gérants de supermarchés gagnent très bien leur vie.
Bien bien mieux qu’un mec lambda en corporate qui bossent en contrôle de gestion (pour caricaturer).

Un pote y est.
C'est pas de tout repos. Loin de là. Et tu peux te retrouver dans des hypers au milieu de nul part.