Reprise du message précédent :
Enfin, d'après toi a-t-on vraiment besoin de parler coréen pour prospecter en Corée?
Lorque je vais à Séoul (en touriste) j'ai toujours réussi à me débrouiller avec le chinois (beaucoup de serveuses de restaurant sont chinoises de l'ethnie coréenne) et surtout le japonais, par contre personne ne semble parler anglais (même dans des hôtels comme Sheraton, c'est tout de même étonnant)...

d'autant plus qu'on peut faire des syllables qui ont un nombre de traits important qui n'a rien a envier aux ideogrammes
du style
 
 
뾒
 
qui ne veut rien dire ... mais quand meme !!

oups on a posté au même moent

 
tres bonne remarque, en general les europeens qui vont faire du prospect en coree ne parlent pas non plus japonais ou chinois, mais si tu parles deja ces langues ca change la donne car effectivement comme tu as remarque c'est plus facile de communiquer avec eux en jap ou chinois que en anglais
 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ce qui est une manifestation eclatante de ce que ces grosses feignasses d'occidentaux ne veulent pas admettre, l'anglais est la langue internationale du monde occidentale avant tout, et il commence a exister d'autres langues internationales qui permettent de mieux communiquer
si un suedois et un bresilien ne risquent pas d'utiliser le chinois pour communiquer, il n'en est pas de meme lorsque un chinois, un japonais , un coreen, un mongol etc se recontrent
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
cependant c'est un peu une gaffe diplomatique de parler en chinois ou japonais a un coreen pour une negociation commerciale, ils risquent de le prendre tres mal et prefere parler en anglais pour l'honneur de ne pas s'en remmetre a devoir utiliser la langue de ces deux ennemis ancestraux, c'est la meme chose avec les indiens du sud qui preferent parler en anglais plutot qu'en hindi quitte a saloper completement le contenu de la negotiation tellement ils parlent mal anglais, mais quand c'est une question d'honneur on est pres a tout    

C'est vrai qu'ils se demanderont pourquoi ce Français parle couramment chinois et japonais, alors qu'il ne daigne même pas apprendre les hanguls lol... en effet je pense que ça ne leur plaira pas

现在剩下的只有一个 是从事于韩国语的学习 我估价那个要用你八年大约 加油啦  

韩国万岁             当然我是说南韩国  并不是北朝鲜

那我还是放弃算了 哈哈

ça c'est de la private joke top qualité        
tu remarqueras que j'ai mis l'exclamatif 啦 un peu au pif, ça fait longtemps que j'ai abandonné l'espoir de mettre les bons ideogrammes d'exclamations en fin de phrase, je met le premier qui me passe sous la main  

bah là tu l'as bien mis là où il fallait
même si cela donne un ton un peu plus pessimiste lol

je ne trouve pas de smiley relatif a la coree du sud, qui est le blaireau qui a trouve bon de nous mettre le smiley coree du nord, le truc que personne utilise !!

petite question a propos du chinois archaique et soutenu si je dis (a l'oral)
尔乃。。。 a la place de 你是。。。
quelqu'un va me comprendre ou pas

En chinois archaïque 尔乃 ne veut pas dire 你是
même si dans certains cas 尔=你, et 乃 est proche de 是
 
(c'est ça la magie du chinois archaïque lol)
 
尔乃 est un terme qui signifie "c'est pour cela que".
Si tu veux abslument trouver un synonyme je dirais plutôt 于是
 
De toute façon quand tu dis ça oralement, personne ne comprendra

l'équivalent en chinois archaïque de 你是 est 汝乃

mot qu'on entend au fait plus souvent (voire meme tres souvent) en japonais si on ecoute des mangas
 
汝等 (nanjira)
 
en equivalent de anatatachi
 
dès qu'ils s'adressent a des etres styles dieux, anges etc ... (ce qui arrive souvent dans les anime d'ailleurs)
 
donc en fait l'ideo 汝 devient presque d'usage courant
 
meme si la premiere fois que j'ai entendu une phrase avec ce truc, a cause de l'homophonie avec 何時　je me suis demandé pourquoi il demandait l'heure au dieu dragon  

 
ouais pour le niveau d'anglais, mon expérience c'est Chine >> Corée > Japon
 
Et pourtant en Chine c'est pas brillant :S

Mais en même temps au Japon, le niveau est tellement déplorable...

Le mauvais niveau d'anglais des Japonais est du a 2 facteurs:
 
-peu de sons differents en Japonais donc leur cerveau a du mal a distinguer clairement les sons des langues etrangeres.
 
-grammaire radicalement opposée a celle des langues indo-européennes.
 
Sinon HS mais j'ai vraiment adore apprendre les langues semites hebreux/arabes qui contrairement aux idees recues sont les plus logiques et scientifiques qui soient, avec la conjugaison et surtout les racines tri-consonnales.
 

d'un autre cote leur cerveau a developpe d'autres competences comme arrive justement a choper a la volée a l'oral des mots qui se ressemblent tous alors que pour nous c'est tout le contraire. mais c'est vrai qu'au final ils ont une sorte de deficience de l'oreille et de la bouche pour arriver a enchainer des sons d'une maniere un peu moins simpliste que dans leur langue.

ils sont aussi pieges par l'articulation syllabique de leur langue alors que nous on fonctionne lette par lettre et comme qui peut le plus peut le moins ...

j'aimerais bien entendre un japonais parler georgien ou une autre langue du caucase, il n'y survivrait pas  

Personnellement, ayant fait du chinois, je pense que le japonais est certainement plus facile à assimiler et à parler (absent de tons et phonétique plus proche des langues occidentales) ; cependant, je pense que l'avenir économiquement parlant, c'est la chine.  
A voir donc pour l'intérêt.

Alors là je ne suis pas d'accord. Le ton existe également en japonais (même s'il n'y en a que deux, le montant et le descendant)... Quand tu appends un mot en japonais il faut apprendre le ton avec, un peu comme en chinois. Exemple classique : selon le ton utilisé le terme "kami" peut avoir le sens de "dieu", "papier" ou "cheveu".
 
Mais bon tout cela ma prof de japonais à l'école d'ingénieur me l'avait bien caché lol... Je me rappelle que, lors de mon premier voyage au Japon, personne ne comprenait du premier coup ce que je disais.  
 
Si on ne considère que le langage courant, le japonais est certainement plus difficile que le chinois.  
Par contre dès qu'on arrive au langage soutenu (donc généralement avec des tournures archaïques), le chinois devient un vrai cauchemar. Comme beaucoup de langues anciennes (par exemple le latin), le chinois archaïque est extrêmement concis et elliptique, donc difficile à interpréter. On n'a pas trop ce problème en japonais, puisque le japonais archaïque (qui n'est d'ailleurs pas si difficile que ça, puisque la structure grammaticale n'a pas beaucoup évolué) n'est plus utilisé de nos jours, sauf peut-être par la famille impériale...

Il est vrai que leur cerveau est capable de discerner facilement les doubles consonnes et les voyelles ouvertes ou fermees, ansi que quelques tons 箸　橋, 雨　ou 飴　sont les exemples les plus connus. Mais en effet leur articulation syllabique fait qu'ils ont du mal a separer les mots d'un phrase qu'ils entendent.

On a souvent reproche au systeme educatif japonais (ne valorisant pas assez la conversation orale), d'etre responsable de leur mauvais niveau d'anglais, mais je pense que c'est un faux procès, pas mal d'英会話　se sont developpees sans que le niveau ne s'ameliore vraiment.

Je pense que la difficulté fondamentale vient de la différence grammaticale.

Pour parler de la grammaire japonaise, il est vrai qu'elle est tres peu logique et repose sur des expressions pleines de petites nuances, et intraduisibles en Francais sans passer par des périphrases lourdes.
Un point de base, mais malgré mes 5 annees de japonais intensif, je ne suis jamais parvenu a maitriser parfaitement l'utilisation de が　ou de は　qui est infernale lorsqu'on veut être parfaitement rigoureux.

Je ne suis pas d'accord avec toi, le Japonais archaique (tres peu utilisé , il est vrai) est extremement complique et très elliptique egalement, grammaire plus complexe, avec des conjugaison. Ce n'est pas pour rien que pour entrer a 東大　ou 京大　il y a des tests de japonais archaique.
 

Oui mais attention on ne parle pas de la même chose, puisque le terme "japonais archaique" possède deux significations
 
les tests de japonais archaïque en question consistent simplement à arranger (modifier l'ordre des mots, ajouter quelques particules, remplacer quelques termes) un texte rédigé en chinois ancien de telle façon qu'il devienne plus ou moins compréhensible pour un Japonais. Le japonais archaique dont tu parles n'est donc que du chinois archaique déguisé, c'est en effet très dur pour des lycéens japonais qui n'ont en général jamais appris le chinois. Voici un extrait du sujet du bac japonais 2009: "当时以勾践之坚忍， 种蠡之阴计，卧薪嚐胆，日伺其后"
Et bien c'est l'extrait d'un traité d'histoire rédigé par un auteur chinois de la dynastie Qing    Et encore ce n'est qu'une version lite du chinois archaique, puisque les textes de la dynatie Qing sont déjà 100 fois plus clairs que ceux de l'époque Printemps et Automne
Il suffit ici de remplacer simplement "之" par "の", "以" par quelque chose du genre "によって" ou "をもって" et on obtient un texte à peu près intelligible pour un Japonais cultivé
 
Le japonais archaique dont je parlais c'est par exemple le langage utilisé dans Genji Monogatari (du vrai japonais, et non plus du chinois déguisé). Je trouve que ce n'est pas si difficile que ça (il est vrai que je n'ai lu que quelques pages), puisqu'on peut quasiment tout comprendre à l'aide d'un dictionnaire. Essaie de faire ça avec Zhuangzi et tu verras la différence

Ha mais je te crois volontiers quant a la difficulté supérieure du chinois archaïque,

Je suis de plus en plus intéressé par la langue chinoise, mais j'avoue avoir peur de l'apprendre et d'oublier alors une partie de mon japonais.

Je suis absolument fan des kanji, j'apprends désormais les kanji les plus rares qui sont souvent des emprunts techniques sans modifications du chinois avec des prononciations Kun　exemple 薔薇　檸檬,

D'où ma volonté de me mettre au chinois, infiniment plus riche dans ce domaine

ça peut être dangereux en effet, d'autant plus que les caractères chinois ressemblent aux kanjis japonais sans être totalement identiquement... c'est aussi pour ça que je ne sais plus écrire, puisque j'ai tendance à tout mélanger

 
le terme 檸檬 est très intéressant, puisqu'il est haute probable qu'il s'agit d'une simple retranscription phonétique du mot anglais "Lemon". Je me demande comment ce mot s'est propagé en Asie: dans le sens Chine -> Japon ou Japon -> Chine?

 
Perso c'est surtout que je n'écris jamais
 
Même écrire du français ou de l'anglais m'est difficile, genre passé quelques lignes j'ai mal au poignet et c'est complètement illisible

 
Les idéogrammes utilises a Taiwan sont tres proches de ceux du Japon, (avec beaucoup de faux amis 手紙　par ex)
...

ils ont plus proches sans êtres identiques non plus

Dommage qu'en Coree les Hanja soient devenus si rares....

C'est dommage pour eux, parce que du coup ils n'ont plus accès à leurs archives historiques.
Mais paradoxalement le dictionnaire de caractères chinois le plus complet est coréen...

Très intéressant vos discussion, même si on est un peu largué de temps en temps  
 
Question stupide aux ovnix, pffffiou, benj-augias, trueslash et à qui veut.
 
Il faut quoi comme expérience académique/professionnelle/personnelle pour atteindre un niveau moyen correct en chinois (disons HSK 6) et en japonais (JLPT 2) ?

Japonais: 1 an de cours intensif (10 heures par semaine) suffisent en partant de zero pour le JPLT2

Pour le JPLT 1 y'a un vrai fosse...

Pour le HSK je ne sais pas, mais pour pour le JLPT2 personnellement j'ai mis un peu plud de 2 ans : 2-3 heures de cours par semaines pendant un an et demi et un stage de 6 mois au Japon (mais dans un environnement anglophone   ). Mais il est vrai que je connaissais déjà les kanjis à la base...
 
Il m'a fallu une année supplémentaire pour décrocher le JLPT1 (2-3h de cours particuliers par semaine + plusieurs séjours au Japon + une fiancée japonaise + une semaine d'entraînement intensif avant le test)
 
Et maintenant il faut que je passe le nouveau JLPT N1  

Merci beaucoup pour vos réponses.
D'après ce que je comprends il faut donc environ 200 heures de cours. Je suppose que l'immersion dans le pays permet de réduire considérablement ce nombre d'heures... A quel point ?

 
Fiancee Japonaise: inutile pour le JPLT1, la conversation reste basique en japonais oral...

 
Il faut bien plus que 200h de cours, sauf si tu sais déjà lire les kanjis

Tout dépend si la fiancée japonaise en question a un doctorat d'histoire japonaise à todai

 
Il y a quand même des points de grammaire JLPT1 qui sont assez courant à l'oral... et puis le fait d'avoir une copine japonaise implique également que je regarde les dramas japonais tous les jours lol

Énormément, tu peux regarder les Feuilleton japonais, téléchargeable facilement sur le net, lorsque tu auras un certain niveau pour améliorer ta compréhension orale. Je te déconseillé fortement les animes et mangas, le japonais est trop vulgaire/ ou trop éloigné de la réalité...

Je ne sais pas lire tous les kanjis mais j'ai fait 6 ans de chinois au lycée. Donc cela devrait constituer une base. De plus j'arrive à lire hiragana et katakana sans trop de difficulté.