Bonjour,
 
L'an prochain j'intègrerais une ESC (à moins que j'ai réellement raté mes concours).
Je voudrais me lancer dans l'apprentissage d'une LV3 asiatique et ce pour des raisons variées :  
 
* j'aime bien les langues
* le continent asiatique m'attire (les asiatiques aussi peut être   )
* j'adore le riz
* je pense que cela fera un + dans mon CV
* étant en filière commerciale, les langues ça fait jamais de mal
 
Mon problème est simple ! Quelle langue asiatique choisir ??
Deux possibilités :
 
* Le chinois
* Le japonais
 
Mais comment les départager ??
 
Je suis ouvert à tous conseils, critiques, idées, expériences...
Que cela concerne les ouvertures offertes par chaque langues, les difficultés/barrières relatives à l'apprentissage et la culture...
 
Aligato    
(Merci en japonais)

J'ai étudié un peu des deux, et j'ai préféré le chinois car beaucoup plus ludique et dépaysant à mon goût :
la prononciation est beaucoup plus compliquée, et c'est vraiment marrant de revenir en enfance et à réapprendre à parler.
Je pense qu'il est beaucoup plus rapide de se débrouiller en Japonais qu'en Chinois (prononciation facile, alphabets syllabiques), mais au milieu d'une journée de cours (école d'ingé pour ma part), le Chinois m'a semblé beaucoup moins scolaire.
 
Mais si tu as l'occasion d'étudier un peu des deux, n'hésite pas
 
PS : j'ai fait un an et demi de Japonais et six mois de Chinois, et je ne suis donc capable de me débrouiller dans aucune de ces langues. De plus, je pense que ca dépend énormément de la façon dont c'est enseigné, et de tes affinités pour les cultures chinoises et japonaises. Bref, je ne peux te donner qu'un avis très personnel, qui ne t'avancera pas énormément  

Merci quand même
J'aime bien ta description du chinois !

CHINOIS : langue beaucoup plus utilisée

à quel niveau ? tu pourrais détailler ton idée ?
je me doute qu'il y a bien plus d'individus qui parlent le chinois...vu le nombre de chinois  

Le chinois personne ne garde la motivation plus de 3 mois.

Chine= pays émergents
Plus facile pr un etranger de travailler en Chine qu'aù Japon.
Enfin je crois.

+1

Pour amateur de Naruto c'est marrant que tu sois du coté des chinois !  

Je préfère quand même la langue Japonaise  

J'ais vecu en Chine 1 an et je parle pas trop mal, mon avis est donc forcement biaisé mais je vais quand meme te le donner ;-)
 
J'avais un peu appris le japonais (cause manga je kiffe et tout ..) mais sans trop d'utilite. C'est vrai que la langue est super jolie.
 
Bon maintenant venons en aux faits :
- nombre de locuteurs : madarin 800 millions, japonais 140 peut etre
- taille de la diaspora chinoise 35 millions, japonaise : ???, surement beaucoup moins, donc beaucoup plus de chances de rencontrer des chinois hors de leur pays.
- nombre de VIE en Chine et au japon, je ne connais pas les chiffres mais doit y en avoir bien plus en Chine, ou alors en constante augmentation, c'est assez significatif des possibilites d'expatriation, meme sans VIE.
- Interet d'envoyer des expats dans ces pays : japon: pas top, les japonais sont tres bons, Chine: OUI, sont pas encore prets.
Donc l'issue du choix pour raisons purement pro me parait evidente.
 
La pratique :
- plus facile de trouver des cours de chinois et/ou des correspondants
- La langue chinoise est bien plus dure que le japonais, mais les japonais etant plus renfermes que les chinois, niveau capacite d'integration ca se vaut.
 
En conclusion, si tu comptes VRAIMENT t'expatrier (ou au moins tenter) dans ces pays, fonce, ca en vaut la chandelle.  
Si tu veux avoir un niveau correct du chinois ou de comprehension de la culture chinoise sur ton CV, te faut un diplome des langues O ou alors une expe en Chine (stage, echange...). 3 ans de cours en ESC c'est du caca.
Si tu aimes juste la langue, met toi au jap, moins dur et plus de manga ;-) Et met toi a l'allemand pour avoir un langue europeenne vraiment utile pour le business en France (espagnol a la rigueur)
 
Mon conseil, profite de vacances d'ete pour faire un tour en Chine pour voir si ca te plait ! (Taiwan a la rigueur pour cet ete, cause JO)

eh ben moi jvais te donner un texte en anglais que j'ai à étudier en éco-ge :
 
Learning Mandarin
 
False Eastern promise
Nov 22nd 2007
From The Economist print edition
 
The craze for teaching Chinese may be a misguided fad
 
 
“CHINA will be the dominant power in the 21st century and the employment opportunities that speaking Mandarin will give are immense.” Thus Anthony Seldon, headmaster of Wellington College, at a conference in 2006 entitled “Why every school should offer Mandarin”. Nearly two years later, the spectacular growth of the language in British schools shows no sign of slowing. More than 400 secondary schools now teach it, according to the Specialist Schools and Academies Trust, which is lobbying to bring Mandarin into the national curriculum. And Britain is not alone in its enthusiasm for the language: some 30m foreigners are studying Mandarin today, and Chinese authorities expect the number to rise to 100m by 2010.
 
In a few decades China may indeed overtake America as the world's top economic power. Will Britons who make the effort to learn its language be rewarded with better careers? Barring some kind of sea change in global language learning, the answer will almost always be no.  
 
With its tones and horribly complicated writing system, Mandarin is much harder to learn than most European languages. The Foreign Office, for example, gives its officers four times as long to get from beginner to operational level in Mandarin as it does in Italian, French or Spanish—and only those with the greatest aptitude for languages are selected for it. The vast majority of Westerners who travel to China to study Mandarin give up, go home and forget what they have learned. Undergraduates at British universities find it hard to adjust to a workload heavier than that for other subjects, and many drop out.  
 
For those determined to become fluent in Chinese, a good level to aim for is a score of six in the national standard “Hanyu Shuiping Kaoshi” exam. This is the qualification foreigners need to enroll alongside local undergraduates at a Chinese university. A graduate in Chinese from a British university should reach that grade (though many do not). So should someone with good linguistic ability who studies Mandarin in China full-time for three years.
 
But is learning moderately good Chinese worth the opportunity cost? After all, in three or four years a British graduate could get most of the way to qualifying as a lawyer, for example. According to the Association of Graduate Recruiters, those who hire British graduates attach little importance to language skills in general. So to justify the extra effort needed, the demand for fluency in Mandarin would have to be way above demand for, say, French.
 
Yet anecdotal evidence suggests that there is little call for Britons with Mandarin. One reason is that many Chinese already speak reasonable English. In China's bigger cities children often start learning English in reception year. It is compulsory for all from the start of secondary school to the second year of university. To study for a doctorate, even in fine art or the poetry of the Tang dynasty, students need to show fluent literacy in English. An academic career is closed to those who cannot do so.
 
Outside the classroom, too, there is widespread conviction that a child's prospects will be limited if he does not learn English. Senior managers with no capacity in the language are becoming a rarity. China's elite professionals are often bilingual because most of them went to university in America, Britain or Australia.
 
For this reason, Britons at home never need to use Mandarin in their dealings with Chinese firms. Haier, a white-goods maker, for example, reports that every Chinese employee posted to its 15 overseas industrial parks, 22 trading companies, 30 plants and eight R&D centres outside China speaks good English.
 
Within China companies can hire an expatriate who speaks Chinese. Or, more often, they take their pick from an abundant supply of local graduates in English who are happy to work for 2,000 yuan (£130) a month. “I took an 80% pay cut to come here because I wanted to learn the language,” says Ken Schulz, a software engineer from Silicon Valley who studied Chinese full-time for four years at Beijing's University of Language and now works in the capital at WorkSoft, an outsourcing firm. “I'm the only foreigner in an office of 1,200 people, and I hardly get any opportunity to use my Chinese.”
 
At Search Bank, a Beijing employment agency, Hai Yuen points out that, whereas the value of compensation packages for expat executives has been shrinking over the past ten years, the number of Chinese-speaking foreigners she handles has been rising. Better language skills, she reckons, are a product less of market demand than of a general enthusiasm for China. Reason enough, perhaps, to learn the language.

Le Japon n'accepte pas de travailleurs étrangers si pour le boulot en question un Japonais peut le faire.  
 
 
Pour répondre, je ne connais aucun des deux langues. Cela dit, le Chinois semble clairement plus utile vu le contexte économique actuel mais ça a l'air plus difficile que le Japonais.

je pensais pas que le japon était aussi fermé...
et ya moyen de se faire une palce en chine ??

Tu veux bien ne pas répeter ce que je dis stp.  
 

En fait mon idée a été développée par Incassable, il a tout dit

J'appuyais tes propos.  
 

 
En terme d'emploi, oh que si.
 
 

Absolument. Et je dirai même que les Français sont assez appréciés.
Maîtrise de l'Anglais au moins et si tu arrives à te débrouiller en Chinois, c'est bien !

Donc le japonais est KO.
Victoire pr le chinois.

et moi qui me voyait déjà regarder Naruto en Vo sans les sous-titres !!

Si tu veux te familiariser avec le Japonais http://www.ici-japon.com/cours_japonais/
 
Un site très bien fait.

Ce site est tellement bien (après l'avoir mieux regardé) que je vais m'y mettre je crois.

 
Tu connaîtrais un site aussi bien pour le chinois ?
 
   
 

tu ne pourras pas apprendre le chinois sans prof.
Tu pourras apprendre des caracteres, mais sans etre capable de les prononcer tu vas te retrouver tres vite frustré.

Comme l'a dit incassable, le Chinois ne peut s'apprendre sur le net.

j'ai "le chinois sans peine" à vendre pour qui veut
j'ai très vite laissé tomber

Sans façon sa sent vraiment l'arnaque

Jai fait trois ans de japonais en auto apprentissage, et j'ai passé le JLPT niveau 4 ( cad environ 1000 mots de voca, 150 kanji et grammaire de base pr les prérequis)
Le japonais est très beau à attendre et à parler pour la simple raison que 97% des sons sont les mêmes qu'en français, donc notre oreille est plus habituée.
Même sil y a des intonations etc ça reste basique, à la différence du chinois où les prononciations et intonations sont primordiales.
En japonais, la prononciation se résume à nos syllabes.  
 
Ensuite pour l'écriture, le japonais offre la possibilité de commencer par les kana (100 caractères environ), on peut tout écrire avec mais c'est pas suffisant parce que plusieurs mots se prononcent pareils donc ça pose problème si on les écrit avec les kana (1 caractère par syllabe). D'où l'utilisation des caractères chinois pour les différencier à l'écrit. Donc il faudra y passer. Ce sont les mêmes qu'en chinois, logique, mais la prononciation diffère. En japonais, tu apprends deux prononciations, le On et le Kun respectivement prononciation chinoise et japonaise, donc même si tu commences par apprendre le japonais, en refixant un peu les prononciations ça sera pas du temps perdu si tu fais chinois après.
Il faut en connaître 1945 d'après le ministère de l'éducation japonais, mais à partir de 1000 t'es à l'aise pour le journal etc.
 
Le chinois en demande bien plus, vu qu'il n'a pas les kana. Donc là il faut y aller
Le chinois n'a quasiment pas de grammaire, mais plusieurs niveaux d'intonations comme dit précédemment, donc c'est là la difficulté d'où la nécessité d'un prof.
 
En gros, si tu veux commencer tout seul, fais du japonais, et sinon si t'as un prof pour les deux, bah là ok pour le chinois ^^  
 
Après laquelle est la plus utile, le chinois à ce qu'on dit, mais c'est pareil, s'ils te recrutent c'est pas forcément parce que tu parles chinois, c'est un plus, mais si ton cv les intéresse, tant que l'anglais suit c'est bon, tu pourras apprendre vraiment une fois sur place, plus pour la vie quotidienne que pour le travail.

 
A moins que austrogoth ais bossé du temps au Japon et puisse me dire le contraire.

 
T'apprendras peut être pas le chinois uniquement avec ça, mais ce site est vraiment pas mal:
http://chinesepod.com/
 
... par contre faut déjà maitriser un minimum l'anglais    
 

Et si tu vx te remplir le poches?  

donc pour résumer :
 
JAPONAIS :
 * impossibilité d'avoir un poste au Japon
 * facile à apprendre tout seul
 * peut de locuteurs dans le monde
 * des opportunités dans le high tech
 * moins répandu que le chinois donc avantage concurrentiel sur un cv
 * sonorités adaptées aux francophones
 * pays fermé
 
CHINOIS :
 * impossible à apprendre seul/nécessité d'un professeur
 * difficulté des différents tons
 * possibilité de trouver un travail en Chine
 * beaucoup de locuteurs
 * opportunités dans l'industrie bas de gamme  
 * pays émergent
 
Si quelqun a quelquechose à ajouter ou une contradiction à apporter

ça aussi ça m'intéresse !!    
quelle est la langue la plus rémunératrice financièrement "parlant"  

Après une lecture approfondie de ton texte super intéressant (hier j'avais la flemme de le lire) j'ai pas l'impression qu'apprendre le chinois soit si utile que cela. Je me trompe ?
Il est bien expliqué que c'est très très difficile à apprendre sans s'immerger pendant au moins 3 ans et qu'en plus l'utilité d'un tel apprentissage n'est pas réellement prouvé car les chinois parlent tous anglais. je me trompe ??
Ce texte m'a un peu refroidi et me donne pas trop envie d'aller vers le chinois...peut être que j'ai compris tout le texte de travers ??

Si c'est juste pour être "fashion", tu prends le chinois comme ça tu pourras mettre un beau "chinois: notions" dans ton CV.
 
Après avoir passé un an en Chine à apprendre cette langue, je peux t'assurer que cette ligne ne te servira strictement à rien dans ton cv à moins que tu travailles directement avec la Chine.
 
Et pour tes achats de riz, les magasins Tang frères proposent des sacs de 25kg de riz thaï avec le prix en français et pas en yuan, dépaysement impossible.

Comme tu le vois, ce texte montre que le chinois bah en gros le coût de l'investissement est > aux avantages. Sans compter le risque d'abandon. Je pense qu'il vaut mieux être excellent en anglais, espagnol et apprendre le russe ou l'allemand.

Tout dépend du secteur d'activité dans lequel tu souhaites t'insérer comme expliqué plus haut.
 
Au dela de l'attirance pour l'Asie, pense plutôt à Allemand/Espagnol/Italien/Russe pour donner un vrai coup de boost à ton profil.

je savais pas qu'il y avait de réelles opportunitées avec l'Italie et la Russie !?
on fait quoi avec les russes ? et les italiens ?
 
les langues nordiques du style danois, suédois...vous en pensez quoi ?

 
Ils parlent tellement bien anglais, en général, que je ça ne vaut pas le coup à mon avis