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Auteur Sujet :

• Le Cabinet Nwâr • nainjauneland - Bienvenue à Bebe Storm

n°5292978
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2024 à 13:14:54  answer
 

Reprise du message précédent :

LooKooM a écrit :


 
Tu décris une vie normale. Standard.  
Qu'il y ait compatibilité politique ou non dans le couple.
 
 


Noire est la pilule que tu viens de me faire avaler  :(


Message édité par Profil supprimé le 15-02-2024 à 13:15:02
mood
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Posté le 15-02-2024 à 13:14:54  profilanswer
 

n°5292979
Ovic
Posté le 15-02-2024 à 13:22:30  profilanswer
 

https://x.com/amaurybucco/status/17 [...] 93910?s=46
 
Je pense qu’il faut tout simplement se passer des juges. Pire ennemi à la nation.

n°5292980
hyca
Vraie personne certifiée
Posté le 15-02-2024 à 13:25:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Tu décris une vie normale. Standard.  
Qu'il y ait compatibilité politique ou non dans le couple.


 
Ben si y'a compatibilité c'est quand même moins frustrant non?  
On a, j'imagine, moins l'impression que ses enfants échouent à des milestones, et surtout que l'échec est influencé par l'autre parent...

n°5292981
Edelweisss
Posté le 15-02-2024 à 13:27:40  profilanswer
 


 
Suis passé du 12 mini au 15.
Pas d’effet wahou à part l’autonomie.
Je rejoins Lookoom sauf si tu veux un zoom *5, prends le 15PM

n°5292982
efukt
Posté le 15-02-2024 à 13:31:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
 
Mmm pour moi boomers c'est vraiment 45-55 et donc 70-80 ans, je te confirme que beaucoup sont morts ou en maison de retraite actuellement (pour rappel esperance de vie 80-85 ans donc une bonne partie part avant)
J'ai bientôt 40 ans et j'ai pas mal d'amis dont les parents sont décédés, soit les deux, soit un. Mais je viens de milieu populaire durant mon enfance donc mes amis anciens ne sont pas representatifs des familles bourgeoises d'ici.
 
 


 
 
Dans mon entourage les seules personnes que j'ai vues partir en maison de retraite (médicalisée) c'était pour alzheimer [:cond:4]
 
Pas d'environnement spécialement bourgeois
 
ça me paraît zinz d'aller en maison de retraite à 70 ans  [:sasha2011:1]  
 
 
Comme ça parle bcp des boomers je pars du principe qu'il en reste bcp mais peut-être me trompe-je [:cond:4]

n°5292983
LooKooM
Posté le 15-02-2024 à 13:33:21  profilanswer
 

hyca a écrit :


 
Ben si y'a compatibilité c'est quand même moins frustrant non?  
On a, j'imagine, moins l'impression que ses enfants échouent à des milestones, et surtout que l'échec est influencé par l'autre parent...


 
Les idées politiques évoluent assez fortement chez les gens entre leur 25-35 et 35-50 ans généralement. L'arrivée des enfants et des revenus supplémentaires, les perspectives de retraite, etc... font que certaines idées s'érodent.
 
Si j'avais du filtrer mes compagnes via les idées politiques je n'aurais eu qu'un microscopique substrat de mes opportunités réelles. De toute façon c'est simple, j'étais assez moche car trop maigre, études "ok" mais pas dingues, en revanche j'avais beaucoup voyagé et je parlais très bien l'anglais/l'allemand. Je n'ai pas beaucoup attiré, et principalement des profils atypiques, 90% femmes d'origines étrangères ou paumées. Avec un filtre politique le diagramme de Venn aurait été sans superposition tout simplement.
 
Et avec l'âge, mon influence, nos chapitres de vie, nos frequentations modèlent nos idées. Et je me mets dans le seau, j'ai moi aussi évolué. L'important c'est de cultiver son leadership, son influence à long terme en donnant le rythme. Tout converge je pense assez naturellement ensuite. Les seuls risques lourds sont ceux liés à des milieux pros qui vont maintenir la plaie ouverte. En dehors de cela, pas beaucoup d'inquietudes pour DT. On ne quitte pas une femme pour une divergence d'opinion à un sujet comme l'immigration selon moi.

n°5292984
Ovic
Posté le 15-02-2024 à 13:33:43  profilanswer
 

efukt a écrit :


 
 
Dans mon entourage les seules personnes que j'ai vues partir en maison de retraite (médicalisée) c'était pour alzheimer [:cond:4]
 
Pas d'environnement spécialement bourgeois
 
ça me paraît zinz d'aller en maison de retraite à 70 ans  [:sasha2011:1]  
 
 
Comme ça parle bcp des boomers je pars du principe qu'il en reste bcp mais peut-être me trompe-je [:cond:4]


 
https://drees.solidarites-sante.gou [...] er1237.pdf
 
En France, fin 2019, 730 000 personnes fréquentent un établissement d’hébergement pourpersonnes âgées ou y vivent, soit 10 % des personnes de 75 ans ou plus et un peu moins d’un tiers de celles de 90 ans ou plus. Cette dernière part est en baisse de 5 points depuis 2015. L’hébergement temporaire ou l’accueil de jour concerne 4 % des personnes âgées accompagnées. Huit personnes sur dix sont accueillies en établissement d’hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad)
 
Les résidents sont de plus en plus âgés mais ce vieillissement s’atténue : la moitié a plus de 88 ans, contre 87 ans et 5 mois fin 2015 et 86 ans et 5 mois fin 2011. Les personnes accueillies en 2019 sont également de plus en plus dépendantes : 85,1 % sont classées en GIR 1 à 4 en 2019, contre 83,1 % en 2015 et 80,7 % en 2011. Parmi les 730 000 résidents, 261 000 souffrent d’une maladie neurodégénérative (35 %), une proportion très légèrement plus faible qu’en 2015.

n°5292985
Ovic
Posté le 15-02-2024 à 13:33:56  profilanswer
 

Google c pa mal jvous assure :jap:

n°5292986
nonoo_
Posté le 15-02-2024 à 13:34:56  profilanswer
 

Ovic a écrit :

https://x.com/amaurybucco/status/17 [...] 93910?s=46

 

Je pense qu’il faut tout simplement se passer des juges. Pire ennemi à la nation.

 

Solutions :
Peines planchers et c'est réglé
Et en amont OQTF appliqué et c'est encore plus réglé
Si les pays ne veulent pas le reprendre il peut toujours repartir par les mêmes moyens par lesquels il est venu
Sinon centre de rétention administrative et travaux d'intérêt général pour payer son hébergement, le contribuable n'est pas responsable
Sortir de la CEDH aussi car ça va faire grincer des dents


---------------
"Notre équipe est championne du monde d'oeno étudiante devant oxford, harvard yale et les plus grosses univ asiatiques. Je pense que ça te permet de comprendre un tantinet notre professionnalisme." - Wartod
n°5292987
Edelweisss
Posté le 15-02-2024 à 13:35:57  profilanswer
 

Ovic a écrit :

https://x.com/amaurybucco/status/17 [...] 93910?s=46
 
Je pense qu’il faut tout simplement se passer des juges. Pire ennemi à la nation.


 
Je ne sais pas si ça devient plus médiatisé qu’avant, mais j’ai l’impression que tous les jours y’a une nouvelle news en ce sens [:cobbdouglas]

mood
Publicité
Posté le 15-02-2024 à 13:35:57  profilanswer
 

n°5292988
LooKooM
Posté le 15-02-2024 à 13:36:31  profilanswer
 

efukt a écrit :


 
 
Dans mon entourage les seules personnes que j'ai vues partir en maison de retraite (médicalisée) c'était pour alzheimer [:cond:4]
 
Pas d'environnement spécialement bourgeois
 
ça me paraît zinz d'aller en maison de retraite à 70 ans  [:sasha2011:1]  
 
 
Comme ça parle bcp des boomers je pars du principe qu'il en reste bcp mais peut-être me trompe-je [:cond:4]


 
Ben tu as des gens en très bonne santé autour de toi, tant mieux.
 
Perso j'ai des gens à 72-75 ans qui doivent faire des efforts énormes pour se lever, qui perdent l'équilibre en ouvrant un frigo, qui chutent dans leur douche, qui oublient de s'alimenter pendant 24h (juste pas le moral, pas alzheimer), etc...
Et au dela de 75 ans des grabataires clairement. Et d'autres qui font encore du ski et qui font un road trip en voiture de 2000km en Europe apres avoir fait une croisiere en Grèce.

n°5292989
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 15-02-2024 à 13:36:31  profilanswer
 

nonoo_ a écrit :

Bah personne n'a parlé de les abattre
Faut juste les isoler quand c'est possible voilà
Moins d'énergie grise que de reconstruire un pavillon dégueulasse et artificialiser du sol
Je pense qu'on dit la même chose

 

La caisse c'est le même sujet
Consommable ou pas osef
Le calcul est le même : coûts marginaux / gains marginaux annuels
Si > à la durée de vie de l'objet alors c'est pas rentable
La question se pose pour des caisses électriques dont la valeur repose exclusivement sur l'état de santé de la batterie
Ou des pavillons qui seront passés de mode dans 25 ans


Les laisser à l'abandon revient à les abattre ;)
Et nous n'isolons par lorsque c'est possible, c'est tout mon propos. On les laisse dépérir pour construire du neuf merdique (donc peu durable) à coté.

 

Mais ces calculs sont ceux qui doivent etre fait par le consommateur dans un monde sans perturbations. Or ce n'est pas le cas.
DONC mon propos est de demander de la cohérence à ces perturbation (càd les lois) ;)

LooKooM a écrit :

Non tu utilises l'argument de cohérence pour pousser une politique qui TE semble pertinente, c'est tout.
L'Etat n'a pas vocation à être cohérent, c'est un parasite qui cherche à rester au pouvoir coute que coute.

 

Il y a du Pinel pour defiscaliser les cols blancs de la Défense, donc ils construisent du neuf label BBC donné par un copain, rien à faire de la rénovation.
Les municipalités veulent des ressources, des crédits de l'Etat et des taxes locales donc elles veulent des nouveaux habitants et des constructions par paquet de 12. Renover la ferme du coin vs. construire un bloc de beton de 40 logements, ça ne fait pas le poids. Comme la municipalité donne le permis de construire à son ami contre retrocommission, tu te doutes bien que les fioritures esthetiques ne rentrent pas en ligne de compte. Tout au plus la couleur du pot de peinture si elle n'est pas plus chère que le blanc. Point barre.


Ce n'est pas parce qu'elle me semble pertinente qu'elle est incohérente. Demander de la cohérence est souhaitable, quelques soit le paradigme choisi.
C'est en tous cas moins discutable que ton postulat concernant l'Etat (pour qui d'ailleurs la survie ne serait pas en danger en cas d'un trop plein de cohérence, au contraire :o ).

 

Très bien mais passé ce triste constat, a-t-on au moins le droit de s'en plaindre ? [:inick:3] C'est curieux de dire que le monde est cynique avec autant dé véhémence.

Message cité 1 fois
Message édité par LiamManziel le 15-02-2024 à 13:45:03

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°5292990
ver de vas​e
Posté le 15-02-2024 à 13:36:43  profilanswer
 

Edelweisss a écrit :


 
Je ne sais pas si ça devient plus médiatisé qu’avant, mais j’ai l’impression que tous les jours y’a une nouvelle news en ce sens [:cobbdouglas]


 
La réponse est dans la vidéo en bas du tweet.

n°5292991
efukt
Posté le 15-02-2024 à 13:38:52  profilanswer
 

Ovic a écrit :

https://x.com/amaurybucco/status/17 [...] 93910?s=46
 
Je pense qu’il faut tout simplement se passer des juges. Pire ennemi à la nation.


 
 
[:theo_le_patron]
 
 
En fait je comprends même pas l'intérêt d'un pdv de centre-gauche mou
 
La litanie de condamnations toutes plus faibles les unes que les autres pousse juste les gens à se dire que l'état de droit c'est de la merde et qu'on ferait mieux d'avoir des milices en pick-up
 
 
Tu veux conserver l'état de droit t'es sévère point barre [:sasha2011:1]
 
Un truc pareil amha c'est 30 ans minimum (terminer un mec K.O. au sol c'est tentative de meurtre déso), puis tu l'expulses

n°5292992
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 15-02-2024 à 13:41:02  profilanswer
 

Tiens rien à voir mais j'arrive au bout de cette vidéo : La chute de l'Empire Romain causée par le christianisme (1/3) https://www.youtube.com/watch?v=unFNOVX4BmI  [:mazin:1]

 

C'est excellent et les parallèles avec notre monde sont démentiels

  • Reversement des valeurs, fin des vertus civiques, virils et morales
  • Perte du sens civique, citoyenneté offerte à tous
  • Changements démographiques et ethniques
  • Apparition d'une religion prosélyte, radicale et intolérante (Christianisme ici, je vous laisse transposer)
  • Passivité des pouvoirs politiques
  • Sauf en matière fiscale, forte augmentation de la pression pour remplir le tonneau des Danaïdes créé par les points précédents


Nous sommes véritablement à la chute de Rome et ce n'est pas une métaphore mais un miroir  [:garypresident:2]

 

Je pense que mes chers Vegeta, Nonoo, Ovic ou Martin sauront apprécier cette revue de lecture  [:garypresident:2]

Message cité 2 fois
Message édité par LiamManziel le 15-02-2024 à 13:42:32

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°5292993
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 15-02-2024 à 13:42:02  profilanswer
 

Ovic a écrit :

https://x.com/amaurybucco/status/17 [...] 93910?s=46

 

Je pense qu’il faut tout simplement se passer des juges. Pire ennemi à la nation.


C'était déjà le cas sous l'ancien régime oui  [:theo_le_patron]

efukt a écrit :

 


[:theo_le_patron]

 


En fait je comprends même pas l'intérêt d'un pdv de centre-gauche mou

 

La litanie de condamnations toutes plus faibles les unes que les autres pousse juste les gens à se dire que l'état de droit c'est de la merde et qu'on ferait mieux d'avoir des milices en pick-up

 

Tu veux conserver l'état de droit t'es sévère point barre [:sasha2011:1]

 

Un truc pareil amha c'est 30 ans minimum (terminer un mec K.O. au sol c'est tentative de meurtre déso), puis tu l'expulses


Tout à fait. Il faut sévir durement pour ne pas avoir à sévir souvent, et ne pas scier la branche sur laquelle tu es assis, à savoir ta légitimité à te voir remettre le pouvoir de justice par ceux que tu dois représenter.


Message édité par LiamManziel le 15-02-2024 à 13:44:11

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°5292994
efukt
Posté le 15-02-2024 à 13:45:19  profilanswer
 

Ovic a écrit :


 
https://drees.solidarites-sante.gou [...] er1237.pdf
 
En France, fin 2019, 730 000 personnes fréquentent un établissement d’hébergement pourpersonnes âgées ou y vivent, soit 10 % des personnes de 75 ans ou plus et un peu moins d’un tiers de celles de 90 ans ou plus. Cette dernière part est en baisse de 5 points depuis 2015. L’hébergement temporaire ou l’accueil de jour concerne 4 % des personnes âgées accompagnées. Huit personnes sur dix sont accueillies en établissement d’hébergement pour personnes âgées dépendantes (Ehpad)
 
Les résidents sont de plus en plus âgés mais ce vieillissement s’atténue : la moitié a plus de 88 ans, contre 87 ans et 5 mois fin 2015 et 86 ans et 5 mois fin 2011. Les personnes accueillies en 2019 sont également de plus en plus dépendantes : 85,1 % sont classées en GIR 1 à 4 en 2019, contre 83,1 % en 2015 et 80,7 % en 2011. Parmi les 730 000 résidents, 261 000 souffrent d’une maladie neurodégénérative (35 %), une proportion très légèrement plus faible qu’en 2015.


 
 
Bon bah 10%, allez 20% en prenant les 65+ ça fait pas encore bcp de maisons dispos
 
Merci pour les efforts de recherche [:inick:3]  [:inick:3]  
 

Spoiler :

t'es-tu fait bully dans la répartition des efforts pour travaux de groupes lors de tes études [:inick:3] ?

n°5292995
LooKooM
Posté le 15-02-2024 à 13:46:11  profilanswer
 


LiamManziel a écrit :


Ce n'est pas parce qu'elle me semble pertinente qu'elle est incohérente. Demander de la cohérence est souhaitable, quelques soit le paradigme choisi.  
C'est en tous cas moins discutable que ton postulat concernant l'Etat (pour qui d'ailleurs la survie ne serait pas en danger en cas d'un trop plein de cohérence, au contraire :o ).
 
Très bien mais passé ce triste constat, a-t-on au moins le droit de s'en plaindre ? [:inick:3] C'est curieux de dire que le monde est cynique avec autant dé véhémence.


 
Je pense simplement que la France n'a plus les moyens d'entretenir son histoire ; un peu comme Rome où des eglises sont laissées à l'abandon malgré des trésors de plus de 1000 ans. Juste trop de trucs à entretenir.
 
Là on fait au plus pressé, au moins cher, hors rarissimes projets de luxe dans le sud est, Paris centre, etc... et sinon c'est via des fondations caritatives abreuvée d'argent de fortunés. Je le sais, est fleché 40-50m chaque année de mes clients vers des fondations, une partie étant vers des projets à but d'entretien du patrimoine culturel français.

n°5292996
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2024 à 13:48:50  answer
 

J'encourage les citoyens du nainjauneland à contribuer à ces fondations de préservation du patrimoine, et a bénéficier d'autant de réduction d'impôt qui sert à financer les CAFards.

n°5292997
nonoo_
Posté le 15-02-2024 à 13:49:18  profilanswer
 

Edelweisss a écrit :

 

Je ne sais pas si ça devient plus médiatisé qu’avant, mais j’ai l’impression que tous les jours y’a une nouvelle news en ce sens [:cobbdouglas]

 

Grâce au travail de SERVICE PUBLIC de Cnews  [:enrichisseurculturel:10]
T'écoutes France Inter ou France 2 effectivement tout va bien en France  [:wumalpy]
Alors,,, quand on ne peut changer les faits, on tente de les cacher  [:macronite:1]
CE QUI M'AMENE à vous présenter quelques minutes d'humiliation en règle d'un fasciste censeur de gauche à qui l'on rappelle quelques règles relatives à la liberté d'expression [:hagra93dz:8]

 

Bon régal  [:dona nobis pacem:7]
Bàv

 

https://twitter.com/tvlofficiel/sta [...] ZGPgA&s=19

 

https://twitter.com/LeSommierRgis/s [...] XSseQ&s=19


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"Notre équipe est championne du monde d'oeno étudiante devant oxford, harvard yale et les plus grosses univ asiatiques. Je pense que ça te permet de comprendre un tantinet notre professionnalisme." - Wartod
n°5292998
Ovic
Posté le 15-02-2024 à 13:49:35  profilanswer
 

efukt a écrit :


 
 
[:theo_le_patron]
 
 
En fait je comprends même pas l'intérêt d'un pdv de centre-gauche mou
 
La litanie de condamnations toutes plus faibles les unes que les autres pousse juste les gens à se dire que l'état de droit c'est de la merde et qu'on ferait mieux d'avoir des milices en pick-up
 
 
Tu veux conserver l'état de droit t'es sévère point barre [:sasha2011:1]
 
Un truc pareil amha c'est 30 ans minimum (terminer un mec K.O. au sol c'est tentative de meurtre déso), puis tu l'expulses


 
Une balle dans la tête et on en parle plus :jap:  
 
Si on faisait ça pour l'ensemble des délits impliquant un minimum de prison, ça irait dans le bon sens.  
ça + condamnation du juge de la précédente peine en cas de récidive, à lui de voir s'il veut gamble sur le droit chemin de l'agneau ou non.  

n°5293000
nonoo_
Posté le 15-02-2024 à 14:01:04  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :

Tiens rien à voir mais j'arrive au bout de cette vidéo : La chute de l'Empire Romain causée par le christianisme (1/3) https://www.youtube.com/watch?v=unFNOVX4BmI [:mazin:1]

 

C'est excellent et les parallèles avec notre monde sont démentiels

  • Reversement des valeurs, fin des vertus civiques, virils et morales
  • Perte du sens civique, citoyenneté offerte à tous
  • Changements démographiques et ethniques
  • Apparition d'une religion prosélyte, radicale et intolérante (Christianisme ici, je vous laisse transposer)
  • Passivité des pouvoirs politiques
  • Sauf en matière fiscale, forte augmentation de la pression pour remplir le tonneau des Danaïdes créé par les points précédents


Nous sommes véritablement à la chute de Rome et ce n'est pas une métaphore mais un miroir [:garypresident:2]

 

Je pense que mes chers Vegeta, Nonoo, Ovic ou Martin sauront apprécier cette revue de lecture [:garypresident:2]

 

Je vais écouter, merci du partage :jap:


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"Notre équipe est championne du monde d'oeno étudiante devant oxford, harvard yale et les plus grosses univ asiatiques. Je pense que ça te permet de comprendre un tantinet notre professionnalisme." - Wartod
n°5293001
oh_damned
Posté le 15-02-2024 à 14:02:48  profilanswer
 

LiamManziel a écrit :

Tiens rien à voir mais j'arrive au bout de cette vidéo : La chute de l'Empire Romain causée par le christianisme (1/3) https://www.youtube.com/watch?v=unFNOVX4BmI  [:mazin:1]  
 
C'est excellent et les parallèles avec notre monde sont démentiels  

  • Reversement des valeurs, fin des vertus civiques, virils et morales
  • Perte du sens civique, citoyenneté offerte à tous
  • Changements démographiques et ethniques
  • Apparition d'une religion prosélyte, radicale et intolérante (Christianisme ici, je vous laisse transposer)
  • Passivité des pouvoirs politiques
  • Sauf en matière fiscale, forte augmentation de la pression pour remplir le tonneau des Danaïdes créé par les points précédents


Nous sommes véritablement à la chute de Rome et ce n'est pas une métaphore mais un miroir  [:garypresident:2]  
 
Je pense que mes chers Vegeta, Nonoo, Ovic ou Martin sauront apprécier cette revue de lecture  [:garypresident:2]


 
 
Du coup tu pars habiter dans quel pays ?


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°5293002
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 15-02-2024 à 14:03:13  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Je pense simplement que la France n'a plus les moyens d'entretenir son histoire ; un peu comme Rome où des eglises sont laissées à l'abandon malgré des trésors de plus de 1000 ans. Juste trop de trucs à entretenir.
 
Là on fait au plus pressé, au moins cher, hors rarissimes projets de luxe dans le sud est, Paris centre, etc... et sinon c'est via des fondations caritatives abreuvée d'argent de fortunés. Je le sais, est fleché 40-50m chaque année de mes clients vers des fondations, une partie étant vers des projets à but d'entretien du patrimoine culturel français.


Je ne parle pas du patrimoine ni du luxe. J'évoque la cohérence des politiques publiques. Qu'on soit d'accord ou non avec le paradigme choisi par le gouvernement (choix politique), on est en droit de demander d ela cohérence législative pour y parvenir (seul domaine politique dans lequel il y a du vrai et du faux) ;)
 
Mais pour te répondre sur tes éléments : Rénover une maison pierre de taille/brique de 350m² dans l'Orne, à 1400€ du m², c'est à la porté de n'importe quelle municipalité/promoteur, et achetable par plus que le top 0.1% ;) Le s biens dont je parle, maisons de maitre entre 500 et 800k, se vendent d'ailleurs très bien, c'est le segment du marché qui a le moins faibli (pas faibli, même) ;)
 
Du reste, je suis d'accord avec ti, nous n'avons plus les moyens. Nous avons tout mis en place pour ne plus les avoir (mauvais fléchage de l'argent publique, destructions des sources de revenu, mise en prédation de notre modèle inadapté aux nouvelles règles mondiales, ect).
Mais avec un choix de réorientation des ressources publiques vers les infrastructures (nucléaire, hôpitaux, routes ect) et le beau, au dépend du tonneau des danaïdes que sont les politiques sociales, nous aurions les moyens de changer de cap.


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Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°5293003
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2024 à 14:03:28  answer
 

LiamManziel a écrit :


Sauf qu'ils sont là les murs (et en général c'est plus entre 60cm et 1m de pierre, pas 50cm).
Donc en quoi le fait qu'ils isolent comme 1cm de laine de verre justifie de les abbatre ?

 

L'analogie s'arrete au fait qu'un voiture soit du "consomable". Donc le parc se renouvelle par roulement.
Une maison est theoriquement éternelle.

 

J'ai pas lu tout les autres messages derrière, mais là t'es déjà trop loin dans ta réflexion.

 

Même à l'étape d'avant y a une dinguerie, pourquoi rénover ? On est sûrs que c'est nécessaire à 100% de nos cas d'usage ?
On veut faire sortir de la précarité énergétique des gens, est-on bien sûr que le sujet soit tjrs l'isolation ? Et que ça soit la meilleure approche ROIiste pour eux et pas juste pour le marché du BTP en france ?

 

Avec des méthodes de Design Energétique (Pascal Lenormand) et de Design thermique tu arrives déjà bien souvent à avoir des résultats impressionnants en terme de confort et ce avec une pression sur les MPs bien plus faibles.

 

Il ne faut pas oublier que le pecno moyen n'a aucune connaissance en thermo.
Et donc ne sait pas utiliser le soleil, les volets, les rideaux thermiques, renoncer à chauffer une pièce etc.
Ce qui lui permettrait bien souvent de couvrir une part de sa problématique, sans problèmes d'investissement, ou à investissement très faible.

 

Allez juste commencer par rappeler ça / (provient de notes prises par un tiers)

 
Spoiler :

Le fait d'avoir froid ou chaud provient de

 

4 paramètres environnementaux :

 

La température de l'air (ce que l'on mesure avec un thermomètre) > c'est la température de réglage des radiateurs, elle ne doit pas être la même pour chaque pièce (ex: chambre 15° salon 19°) et il faut se concentrer sur le non-usage : pas besoin de chauffer là où on n'est pas présent ou peu (comme les lumières !)

 

La vitesse de l'air (un courant d'air donne froid) > ce paramètre est plus intéressant l'été, avoir un ventilateur permet d'avoir moins chaud, l'hiver il faut faire la chasse au courant d'air

 

L'humidité de l'air (ex quand nos cheveux sont mouillés l'hiver on a plus froid tout comme l'on ressent plus le froid dans une maison humide) > mieux ventiler les endroits humides / mettre des sécheurs d'air

 

La température radiative (moins connue, il s'agit de la température des parois des matériaux qui nous environnent avec lesquelles on échange de la chaleur par rayonnement, par exemple il fait plus froid à côté d'une baie vitrée qu'à l'intérieur de la pièce alors que la température de l'air est la même) > soit jouer passivement sur les matériaux (mettre des rideaux aux fenêtres et des tapis au sol - c'est aussi pour cela qu'il y avait des tapisseries aux murs à l'époque où l'énergie n'était pas abondante...) ou jouer activement avec un point chaud comme un poêle (dans un chalet quand un poêle nous chauffe une partie du corps on peut être proche de parois froides)

 

2 paramètres comportementaux :

 

Le niveau d'activité (si on fait du sport on produit plus de chaleur) > bouger, se lever, marcher, faire des squats ou des pompes permet de se réchauffer

 

L'habillement > c'est sur ce paramètre que l'on peut le plus jouer et qui est bien détaillé ci-dessous

 

Constat :

 

Par la paume des mains, la plante des pieds et la tête, on échange trois fois plus de chaleur que sur le reste du corps.
On a froid principalement sur les parties horizontales de notre corps, là où les habits sont écrasés (plus d'air jouant le rôle d’isolant), c'est-à-dire les épaules et quand on est assis le dessus des cuisses.
Le cou est une partie de notre corps très vascularisée et c'est à cet endroit par le col que beaucoup de chaleur de notre corps s’évacue.
Les solutions "habillement » :

 

Lorsqu'on est assis il faut un plaid pour couvrir le dessus des cuisses
Se couvrir le dessus des épaules avec un châle, une étole ou une couverture
Comme beaucoup de chaleur s'évacue par la plante des pieds et que la semelle de nos chaussures est bien souvent peu isolante (semelles en caoutchouc denses très conductrices) nous avons froid du fait d'être en contact avec un sol froid : mettre des chaussons ou chaussures à semelles isolantes mais ça peut aussi être un tapis ou de la moquette, isoler les pieds du froid est extrêmement efficace
Mettre un caleçon long ou des collants sous son pantalon est très efficace, on a tendance à ajouter des épaisseurs sur le haut du corps et à délaisser les jambes par lesquelles la chaleur s'évacue aussi
Bonnet ou couvre-chef sur la tête d'où s'évacue beaucoup de chaleur
Écharpe ou tour de cou pour protéger le cou
Si vous avez froid aux mains c'est que votre corps a froid aux jambes... pour se réchauffer les mains il est plus facile de se réchauffer les pieds et les jambes...

 

Les solutions "organisationnelles » :

 

Boire régulièrement du chaud : l'idéal étant d'avoir un thermos à disposition de thé ou tisane
Faire des petites pauses sportives : quelques pompes ou squats fond monter notre chaudière interne
Apporter de la chaleur avec une bouillotte que l'on place soit sur les cuisses/bas du ventre sous le plaide ou sous les pieds (en enlevant les chaussons isolants bien sûr)
Mais surtout et c’est ce qui me parait le plus impactant à essayer :
Nous n'avons pas besoin d'avoir un confort permanent partout mais on a besoin d'un lieu de récupération où l'on va pouvoir se réchauffer : il faut décider quel sera l'endroit chaud de votre logement que vous allez bien chauffer ou mieux isoler. Pour nous ça a été la cuisine car nous y avons la gazinière, le four, le frigo, la chaudière, le lave-vaisselle et les plaques de cuissons qui dégagent de la chaleur... et en plus coup de bol on a pas tout cassé en arrivant pour avoir une cuisine ouverte :-) C’est dans cette pièce chauffée à 19/20° que nous allons manger, cuisiner, faire les devoirs et télétravailler. Il fait facilement 2 ou 3° de plus rien qu’en faisant cuir des pâtes ou une pizza donc très agréable pour le moment du repas. Le salon est également chauffé à 18/19° c’est un peu juste mais quand on est dans le salon c’est bien souvent pour regarder la télé, lire ou jouer : ça peut se faire avec une couverture sur les jambes . Et le reste de l’appartement (chambres et salles de bains) ne sont pas chauffées du tout, ça tourne autour de 15° (grâce aux voisins…). Dans son lit on a chaud sous la couette et le reste du temps on n’est pas dans sa chambre…tout comme il fait chaud sous la douche chaude et le reste du temps on n’est pas dans sa salle de bain. Alors bien sûr il y a quelques moments par jour pas agréables : sortir du lit ou y rentrer, attendre que l’eau chaude arrive ou se sécher dans le froid mais ces 4 x 5min par jour d’inconfort sont largement acceptables, c’est fou comme tout le monde peut s’habituer à tout !

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-02-2024 à 14:05:04
n°5293004
ver de vas​e
Posté le 15-02-2024 à 14:05:16  profilanswer
 
n°5293005
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 15-02-2024 à 14:06:03  profilanswer
 

bien sur je vais mettre une echarpe chez moi  
 
on marche sur la tête


---------------
la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
n°5293006
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 15-02-2024 à 14:06:08  profilanswer
 

oh_damned a écrit :

Du coup tu pars habiter dans quel pays ?


Je suis fataliste. Je pense que notre éthnie s'est suicidée, qu'elle est déjà morte, et que tout son héritage intellectuel et culturel (qui ont permis notre progrès scientifique et technologique) vont disparaitre avec nous. Je vais essayer de me sauver moi et mes proches du mieux possible, mais je nous voit plus finir comme The Last of Us que dans un penthouse protégé à Beverly Hills.


---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°5293007
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 15-02-2024 à 14:06:37  profilanswer
 


 
t'as bien fait
 
en gros 40 lignes pour t'expliquer qu'il faut mettre un bonnet quand il fait froid


---------------
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n°5293008
Ovic
Posté le 15-02-2024 à 14:07:11  profilanswer
 


 
Intéressant, merci du partage :jap:  

n°5293009
oh_damned
Posté le 15-02-2024 à 14:08:23  profilanswer
 

martin2troie a écrit :


 
t'as bien fait
 
en gros 40 lignes pour t'expliquer qu'il faut mettre un bonnet quand il fait froid


 
N'oublie pas ton châle aussi :o


---------------
“Everyone has a plan: until they get punched in the face.” – Mike Tyson
n°5293010
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 15-02-2024 à 14:09:27  profilanswer
 

je crois que le radiateur dans la sdb est sur 3 et demi depuis octobre ici.


---------------
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n°5293011
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2024 à 14:10:27  answer
 

Ovic a écrit :


 
Intéressant, merci du partage :jap:  


 
Derien :jap:  
 
Autre truc que j'ai compris récemment c'est que si on veut atteindre les résultats de rénov des bâtiments il faut forcément industrialiser les réno.  
En gros le secteur se demande comment faire x10 en vitesse de réno.  
 
Et ça globalement, et bien il faut faire des choses standardisées et industrialisées, sinon ça ne "rentre pas".  
Je m'interroge franchement sur la désirabilité de ces habitats à terme pour tous...  
J'avais un peu envie de lever la main et de leur demander qui irait habiter dans la salle dans ces logements...  
 
Un peu déçu qu'on ne considère tjrs pas l'habitat comme un espace modulaire, évolutif et potentiel bcp plus "low tech" mais tourné usage donc confortable in fine que l'imaginaire qu'on a auj en tête.

n°5293012
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 15-02-2024 à 14:11:32  profilanswer
 

t'entend quoi par espace modulaire ?


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la nonne est bète a mange du foin et la nonne chié dans le foin et les simps de la nonne mange sa merde (éco reclycle car c’est bio dégradable) - Playgeek LE légende
n°5293013
nonoo_
Posté le 15-02-2024 à 14:12:20  profilanswer
 

 

Faudrait que j'envoie ça à une locataire qui me pète les burnes chaque hiver dans un logement F
Même si fondamentalement il y a du vrai je pense qu'elle va me rire à la gueule


---------------
"Notre équipe est championne du monde d'oeno étudiante devant oxford, harvard yale et les plus grosses univ asiatiques. Je pense que ça te permet de comprendre un tantinet notre professionnalisme." - Wartod
n°5293014
LiamManzie​l
Inactuel
Posté le 15-02-2024 à 14:12:55  profilanswer
 


Mais euh ... tu réponds à moi la ? Je t'invite à lire parce qu'encore une fois je comprends pas du tout ou tu veux en venir. Btw le cours sur le ressenti de la température alors que j'ai moi même évoqué l'hygrométrie comme paramètre important, c'est une blague ? Lis franchement.

 

Mon propos est qu'il existe du bâtit ancien qui offre une trés bonne isolation. Rien que mon appartement au RDC, 80cm de pierre de taille, a une hygrométrie de 40% (idéale) et un température tout à fait aisée à maintenir sans chauffer outre mesure.
Dans ce cadre, il est stupide de construire du neuf et laisser de l'ancien s'effondrer (j'évoquais les maisons en campagne en particulier), alors qu'il n'y aurait pas de rénovation lourde à effectuer et que ce batit ne serait pas une passoire thermique (bien souvent seule les huisseries et éventuellement la charpentes sont à changer). Et enfin qu'écologiquement, ça ne serait pas pire que de viabiliser des terres agricoles, tirer des routes et batir du neuf à la durée de vie limitée (les pavillons dans 2 siècles ...).

 

Bref j'espère que c'est assez résumé, je commence à en avoir marre de le répéter.

 

Surtout que ton message ne répond/n'objecte en rien à ce que je dis, bref ça n'a aucune sens.

Message cité 1 fois
Message édité par LiamManziel le 15-02-2024 à 14:15:20

---------------
Need a little time too wake up wake up - Today's the day that all the world will see
n°5293015
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2024 à 14:16:46  answer
 

nonoo_ a écrit :


 
Faudrait que j'envoie ça à une locataire qui me pète les burnes chaque hiver dans un logement F
Même si fondamentalement il y a du vrai je pense qu'elle va me rire à la gueule


 
Je l'attendais le couperet du social, mais il ne marche pas ;).  
 
Elle aurait bien tort de rire sans tester, j'ai testé ça dans un G, et ça marche.  
Bien sûr ça ne fait pas tout. Mais y a des choses intéressantes.  
 
Après y a pas tout ce que je considère moi.  
Y a des trucs bcp plus intéressants notamment avec l'utilisation des radiations solaires et des zones de renoncement.  
Typiquement une pièce que tu chauffes plus et que tu isoles du reste et que tu utilises en sellier.  
 
Tu peux faire chuter ta dépense énergétique sans avoir un drop de confort. Et c'est bien ça le but non ? Sortir de la préca énergétique.    
 
Un jour on redécouvrira aussi des trucs vraiment low tech.  
Du type au moyen âge pour pas que leurs réserves de nourriture gèle, ils utilisaient des grosses baignoires d'eau liquide.  
Le changement d'état liquide, solide de l'eau libère énormément de chaleur.  
Grâce à ce concept tu gardes une pièce au dessus de 0 la nuit sans chauffage et tes légumes sont pas foutus.  
 

n°5293016
martin2tro​ie
A la droite du Menhir
Posté le 15-02-2024 à 14:19:23  profilanswer
 

persoENT je garde l'endroit où je vis au dessus de 20°, pas au dessus de 0.  
 


---------------
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n°5293017
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2024 à 14:20:24  answer
 

LiamManziel a écrit :


Mais euh ... tu réponds à moi la ? Je t'invite à lire parce qu'encore une fois je comprends pas du tout ou tu veux en venir. Btw le cours sur le ressenti de la température alors que j'ai moi même évoqué l'hygrométrie comme paramètre important, c'est une blague ? Lis franchement.

 

Mon propos est qu'il existe du bâtit ancien qui offre une trés bonne isolation. Rien que mon appartement au RDC, 80cm de pierre de taille, a une hygrométrie de 40% (idéale) et un température tout à fait aisée à maintenir sans chauffer outre mesure.
Dans ce cadre, il est stupide de construire du neuf et laisser de l'ancien s'effondrer (j'évoquais les maisons en campagne en particulier), alors qu'il n'y aurait pas de rénovation lourde à effectuer et que ce batit ne serait pas une passoire thermique (bien souvent seule les huisseries et éventuellement la charpentes sont à changer). Et enfin qu'écologiquement, ça ne serait pas pire que de viabiliser des terres agricoles, tirer des routes et batir du neuf à la durée de vie limitée (les pavillons dans 2 siècles ...).

 

Bref j'espère que c'est assez résumé, je commence à en avoir marre de le répéter.

 

Surtout que ton message ne répond/n'objecte en rien à ce que je dis, bref ça n'a aucune sens.

 

"Je suis d'accord grave d'accord avec toi, merci d'évoquer tous ces sujets, et d'évoquer aussi sur la réno ancien vs neuf c'est passionnant, et je suis tellement d'accord avec toi que je pense même que y a une question avant de se demander le ROI d'une réno, c'est de se demander si il faut faire la réno vs pédagogie de l'usager ou de l'outillage non gros oeuvre"

 

C'est mieux ?

 

Tu dois être jeune, je sais pas, je te trigger pas, je suis totalement d'accord avec toi.

 

Le cours n'était pas pour toi ou contre toi, mais à toutes fins utiles pour ce topic, car c'est une ressource glanée qui m'a un tout petit peu aidé.
C'est pas du tout un cours :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-02-2024 à 14:21:37
n°5293018
Profil sup​primé
Posté le 15-02-2024 à 14:21:03  answer
 

martin2troie a écrit :

persoENT je garde l'endroit où je vis au dessus de 20°, pas au dessus de 0.  
 


 
Tes légumes et autres aliments longue durée ont une vie confortable :jap:

n°5293019
nonoo_
Posté le 15-02-2024 à 14:21:26  profilanswer
 

 

Ah non mais entendons-nous bien moi je trouve tout ça intéressant
Plus que d'isoler tout partout et faire des logements BBC à la con qui vont consommer autant parce que les gens vont se dire tiens la facture est pas chère du coup je me fous à 25C° partout dans la maison


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