Reprise du message précédent :
 
Des encadrant du même bois que ceux qui encadraient les bagnards.  

T'as répondu toi même à ton propos : les aides ne profitent malheureusement pas tant que ça à ceux qui en ont légitimement besoin. La situation que tu décris est beaucoup trop courante et ne donne jamais droit à autant de mansuétude de l'Etat que nos bons RSAistes, tout simplement car le gars de ton entourage devras montrer pate blanche pour obtenir qqch.

Tu fais l'erreur de beaucoup de progressiste, penser que le certificat d'étude ne vaut même pas le brevet d'ajd, alors que concernant la Culture G, il vaut bien le bac 2023. Suffit de regarder le niveau d'expression, de vocabulaire de n'importe quel gamin d'après-guerre pour le constater, ou de regarder ce brave berger parler de Sartre et Camus en 1967 : https://www.youtube.com/watch?v=_S-hYZzgDYg
 
Donc oui, il vaut mieux moins de diplômés universitaire, consécutivement à ses diplômes précédant plus difficiles mais plus formateurs.
 
Alors déjà si, je t'assures, beaucoup de personnes et de politiques proposent de mettre encore plus d'argent. Quant au fléchage, je suis bien d'accord avec toi, mais pour le coup (je vais fair emon DT), force est de constater que ça fait des décennies qu'on fleche mal.

 
Dans un pays qui laisse des ados cramer des trucs parce que ce serait pire si la police intervenait, ça me choque pas en fait.  

quand je vois la masse de branleur et de chômeur en france je serais pas contre une forme de conscription auprès des plus aptes pour assurer des services randoms au bénéfice des actifs
 
je saurais pas dire si on jamais aussi peu bosser en france (volume horaires / difficulté)

 
ba le chômage est au plus bas depuis genre 20 ans hein

 
Je veux bien qu'on soit sur un topic à shitpost mais tu es sérieusement en train de sortir une vidéo INA intitulée "les bergers érudits" pour m'expliquer que EN GENERAL la population était plus sachante en dans les années 60 qu'aujourd'hui ??
 
Et y'a rien qui te choque dans la logique ??

Tu n'as pas compris que le titre de la vidéo était un constat moderne sur le niveau d'instruction du dit berger, et non pas qu'il s'agissait d'une caste particulière en dehors des réalités générales de son époque qui détonnait déjà en 1967 ?

Sans déconner.

 
Il ne s'agit pas que d'une vidéo, il y a une autre vidéo INA (entre plein d'autres) qui a pas mal circulé récemment sur le Nanterre du début des années 80 où on voit un niveau d'expression étonnamment bon. On peut aussi fouiller dans les armoires des grands parents et constater que la qualité de l'expression et de l'orthographe ferait pâlir beaucoup d'étudiants (et même enseignants   ) de 2023.  
 
Bref la vérité se trouve sans doute entre le mythe de l'âge d'or passé où tout était parfait et la pensée relativiste du "ça a toujours été comme aujourd'hui"  

 
Je sais pas si t'es sérieux ou si tu es juste en train d'illustrer ton point sur l'échec de l'éducation nationale pour notre génération.
 
L'INA sort une vidéo d'un reportage de 1967 où on avait fait passer à la télé des bergers qui méritaient de passer à la télé parce qu'ils étaient particulièrement cultivés "pour des bergers".
 
Tu me sors cette vidéo pour illustrer la manière dont TOUTE UNE GENERATION était cultivée.
 
Tu n'y vois pas de problème ??

 
à méthode de calcul iso ?
sans compter la réduction du temps de travail, l'amélioration des conditions de celui-ci
je me demande si il y a pas beaucoup plus de planques qu'auparavant (tt / dématérilisation), que ce soit dans le privé mais notamment dans le public
 
voir qu'il y a des pénuries de chauffeurs de bus, de nounous, une population qui vieillit
je trouve ça idiot qu'il y est x millions d'individus oisifs, dont un % pas négligeable qui pourrait être opérationnel pour au moins une quinzaine d'heures dans la semaine

Vdv qui moque l'argumentation par l'exemple de LM
Y'a deux postes il nous écrivait "oui moi je connais des gens au RSA, je peux vous dire que..."

Cocasse

 
hé ben meme que y a des gens qui peuvent pas bosser    
donc ca sert à rien de faire travailler les autres    
et toc  

 
Bah la vérité c'est que la démocratisation/généralisation de l'enseignement a toujours eu comme corollaire une baisse du niveau. En voulant englober des populations de plus en plus larges et diverses, le niveau d'enseignement se dégrade. C'est le principe de l'élitisme.  
 
On a changé de sujet avec l'éducation mais là encore il est intéressant de se poser les bonnes question et de REFLECHIR plutôt que de se baser sur une vidéo de bergers à la télé pour tirer une généralisation à grands traits et faire des commentaires de boomers sur Facebook.
 
Par exemple là la question qui peut être posée c'est : vaut-il mieux accompagner toute une classe d'âge vers un niveau minimum où une partie d'une classe d'âge vers un niveau élevé ? Y a-t-il un point de bascule où l'effort d'universalisation de l'enseignement devient contre-productif i.e. ceux qui ne peuvent pas apprendre n'apprennent pas plus et le niveau des autres se dégrade ?  
Bref ce sont des questions IMPORTANTES et COMPLEXES qui nécessitent plus qu'une vidéo de bergers pour y répondre

Ecoute, je rejoins entièrement le post ci-dessous, que je ne vais pas paraphraser et auquel tu prêteras peut etre moins de malveillance :

 
Les deux argumentaires sont sensiblement différents et tu le sais.
 
j'ai d'ailleurs remarqué que à l'instar de m2t tu n'intervenais pas sur le fond, notamment quand j'appelais à améliorer sensiblement la réflexion et d'aller au-delà des commentaires de boomer ou de chroniqueur cnews
 
pas surpris, pas déçu

Marrant quand on voit débarquer des enfants ukrainiens qui mettent des PLS en calcul aux francais.  
 
Ptet l'ukraine est mega elitiste, ha non les anciens pays communistes ont juste gardé un niveau scolaire digne de ce nom.  
 
mdr  
 

 
Oui posons nous 10 ans pour faire de la REFLEXION    
 
surement la solution c'est d'injecter encore plus d'argent dans l'education nationale, dans les zep et dans les banlieues.  
 
Ca va faire monter le niveau comme on le voit depuis 30 ans.  
 

 
Les planqués et les inactifs sont deux sujets différents.
 
Et parmi les planqués, les planqués du privé et ceux du public sont également deux sujets différents.
 
bref il faut que j'aille bosser on pourra reprendre + tard bonne journée à tous

Mais de quoi tu parles ?

L'ensemble de la génération de nos grand-parents allait à l'école, pas que des privilégiés. De plus, l'ensemble d'entre eux avaient une écriture et un niveau d'expression bien meilleure, ce n'est pas un mythe ou un focus sur les élites.

Je relisais récemment les lettre de mon grand père paysan dans l'Orne à son père lors de la guerre d'Algérie. Je dois considérer que c'était une élite qui avait bénéficié d'une éducation pirvilégiant la réussite de quelqu'un au détriment de la masse, ou au contraire un CSP- de la masse qui avait bénéficié d'une école publique fonctionnelle ?

Ton relativisme te fait saper ce que tu souhaites : qu'avec de la volonté politique, il est possible de tracter l'intégralité d'une population vers le haut.

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liam nono et moi qui fachotent et vdv qui prend le parti des traines savates, rien de neuf sous le soleil

Aucune différence, si l'exemple est inacceptable dans un argumentaire, de la même manière qu'une vidéo de l'INA ne peut représenter une génération entière, tes propres connaissances au RSA ne peuvent prétendre représenter la population entière des bénéficiaires. Rigueur que cela.

Sur le fond j'ai rien lu qui m'ait paru valoir le coup de réagir. De manière générale je me méfie des apôtres inconditionnels de la pensée complexe qui cache souvent les pires immobilistes.

Le nombre d'histoires ici qui décrivent les ukrainiens comme des gros débiles et incapables de s'intégrer
Genre les gosses qui débarquent dans les écoles PL parce qu'ils y sont obligés mais les parents et les gosses n'en n'ont rien à foutre, ils essaient même pas de suivre ou d'être à peu près considéré comme un élève : cassos land

 
J'ai du taf donc pas le temps d'étayer plus que ça mais rapidement : on ne peut pas avoir de débat cosntructif sur la base de vidéos INA ou de lettres de papi, pas plus que sur ma position très théorique sur l'enseignement d'ailleurs.
 
Il faut regarder les CHIFFRES, cad taux de scolarisation par tranche d'âge et taux d'illétrisme etc. à travers les générations. Mes 2 centimes c'est qu'il y a beaucoup plus d'enfants scolarisés et beaucoup moins d'illettrés / innumérés aujourd'hui qu'il y a 50 ans, mais que le niveau à différents niveaux d'étude a baissé (cf phénomène que je décrivais).

Bon bah si ça fachotte alors ça va  

 
g pas bien vu où je prends le parti des traines savates je prends le parti de demander qu'on élève un peu le débat/la réflexion au delà de "gnégneu RSA fainéants"

 
Louli est demandé sur le plateau  

Quand tu dis ici c'est en Pologne ?  
 
pcq en france j'ai vu plutot des eleves studieux etc.  
 
j'encense pas du tout les refugiés ukrainiens hein. Ici à Bruxelles ya full grosses bagnoles plaque UA, crois moi bien que quand c'est un type au volant je vois juste un deserteur donc bon.

 
 
Les statistiques c'est comme le bikini  

Ce topic : https://www.youtube.com/watch?v=_ImuuoSEL3M

ça reste mieux que l'état de la France grand remplaced

 
L'Europe occidentale que je veux

 
La tyrannie des statistiques    
 
Sérieux, tu prends UN chiffre pour dire qu'on n'a jamais autant bossé ?
La productivité est-elle meilleure qu'il y a trente ans ?
La balance commerciale montre-t-elle que le pays s'enrichit ?
 
Pourquoi le débat sur la semaine de 4 jours est-il sur la table, si les gens travaillent tant que ça ?

Ce ne sont pas des anecdotes mais un constat généralisé, oui le vocabulaire baisse (traduisant une baisse de l'instruction, a minima) et il y a surement des chiffres pour le confirmer, je te laisserais les chercher.

 
Oui le niveau baisse.

T'élèves pas le débat en prétendant que quelqu'un (en tous cas pas moi) ai tenu ce genre de propos.
 
Si c'était le cas je me serais pas fait chier à te répondre toute la matinée, en particulier quant il s'agit de répondre à des propos que je n'ai pas tenus.

J'avais écrit le vocabulaire et l'expression, initialement, d'où le pluriel.
 
Mais continu d'élever le débat en traitant tout le monde pilier de bar et leur prêtant des dires, c'est une preuve d'intelligence en effet.

y'a baston ?

 
ba je répondais à m2t hin, sur le sujet des traine savates (donc de la discussion RSAistes)

j'ai la musique des pnj de oblivion qui s'enclenche quand je scroll sur un post de vdv

quand j'ELDER SCROLL PTDRRRRRRR

Yep.  
Pareil ici, grosses caisses UA partout, y'a du blé chez une population de grofdp. A Varsovie après le début de l'invasion c'était une nuée de grosses caisses à >100k€ dans la ville, à rouler comme des fdp d'ailleurs.
Après les teubés cités précédemment, je pense pas que ça soit du level gro4x4 à 100k€ mais du lambda