Reprise du message précédent :

Du coup, discussion y a 2 semaines avec les potes d'enfance. On discutait du cas de notre pote en burnout (qui a coupé les ponts avec tout le monde).
T'as 2 écoles. Le pote médecin avec un avis plus nuancé, le burnout vient d'un truc plus profond.
Un autre pote - qui déteste son boulot - n'a pas hésité à le défoncer, sous entendu s'il est en burnout, c'est un peu du pipo, tous les jobs sont durs etc.
 
Du coup s'en suit bien sûr une discussion sur le bien être au travail. Je dis à mon pote qui déteste son boulot que si les gens sont malheureux, ils doivent à tout prix changer. Sa réponse "mais pourquoi ?" sous entendu "pourquoi JE dois partir ?". Ca m'a un peu beaucoup surpris. Quel est l'intérêt de rester dans un job où tu es malheureux si tu n'as aucune contrainte de salaire, prêt, enfant etc. ? Non, pour lui c'était "si j'aime pas ma boite, la boite doit changer et moi je reste". Bien sûr, quand tu creuses un peu et que tu l'entends parler, pas grand monde a l'air satisfait du travail qu'il fournit, son boss le défonce, les mecs lui disent de s'appliquer un peu plus sur le travail etc. Un peu le Gérard de la compta qui en a plus rien à foutre. Ca fait 10 ans qu'il fait le même genre de job (littéralement 10 ans), qu'on lui dit de partir quitte à toucher le RSA (sa barraque est payé, très peu de dépense chaque mois) ou un mi-temps en intérim.  
 
Quand je dis que c'est pas inhumain de passer des entretiens à côté, tout le monde m'est tombé dessus "c'est pas possible pour tout le monde". Voilà, c'est tout, si on veut partir, c'est pas forcément possible. Je ne sais pas pour quelle raison mais c'est pas possible. Par contre, mon pote médecin et pas extrêmement satisfait n'hésite pas à faire des formations à côté tout en gérant sa vie de famille en parallèle (un gosse).  
 
Tout ça pour dire que l'histoire de faire des études etc. C'est pas qu'une question de QI, de rigueur etc. Je trouve qu'il y a un énorme différence de mentalité entre mes potes d'école et ceux du sud. T'as certains potes d'enfance qui sont vraiment spectateurs de leurs vies pro. Alors que les potes d'école, c'est un problème - une solution.
 
Je voudrai vraiment avoir ton avis Wartod sur la question, toi qui est passé par la case malheureux au travail / burnout. Penses-tu que le malheur au travail ne vient pas, le plus souvent, de l'absence totale de prise de décision ? Si j'étais provocateur, je dirai que c'est mérité. Quand je vois la discussion, je trouve ça lunaire de dire qu'il ne faut pas partir si on est malheureux. On attend juste la retraite ...

Le personnage est intéressant.
 
Et je n'avais plus en tête que d'après-lui, le mouvement social n'est pas en mouvement perpétuel.
Pour lui, il y a une sorte d'inertie. Des constantes.
Et là je ne suis pas tellement d'accord. Mais il est quand même intriguant à écouter.
 
Et le passage avec Godard est assez marrant.

Mon avis sortant de mon cul
Le burn out existe mais il est beaucoup moins répandu que l'ampleur actuelle donnée au phénomène
La meuf du reportage d'hier était pas en burn out après 3 mois, elle avait juste la flemme et s'est dit qu'elle pouvait toucher la même chose en restant chez elle maintenant qu'elle était titulaire et indéboulonnable
Le paysan qui se suicide tous les 3j parce qu'il gagne 800€/mois et passe 70h après semaine à se peler le cul à 3h du mat parce que ses vaches vêlent à tout heure quand il se prend pas la tête avec l'administration juste bonne à lui faire perdre du temps, ouais, il peut légitimement en avoir ras le cul à un moment

les nouveaux mecs de l'IT sont là je suis comme Kevin Malone à courir pour suppriemr mon historique et les torrents    
j'espere ils vont pas me faire chier à installer je sais pas quoi

 
C'est déjà 2 employés de trop  

 
Désolé l'ami, mais je trouve que tes dimanche à regarder ce genre d'émission font très FRENCH DREAM, que tu critiques en boucle d'ailleurs...  
 
De mon côté, j'ai joué à Elden ring, j'ai passé plus d'une heure sur la sentinelle draconique de l'arbre mais j'en suis venu à bout.  
Petit conseil pour les amis, il semble que les éclairs de la phase II one shot lorsque vous êtes à cheval, donc bien descendre de monture quand l'anim se déclenche  

Étonnée que yait des branleurs en arrêt maladie de complaisance au Luxembourg  
 
Sinon évidemment très très d’accord avec louli la capacité des gens à se noyer dans un verre d’eau…
Et ce côté la boîte doit changer pour moi. Et l’incapacité à chercher un boulot à côté genre c’est pas possible  
 
Bref oui c’est pas une question d’intelligence mais de motivation principalement à mon avis également  
Mais c’est peine perdue , je ne crois pas que les gens puissent être amenés à passer d’une attitude à l’autre alors quand je vois que c’est blocage mental je me drape dans une attitude compatissante  

   
 
Le problème ici, c'est quand tu donnes le moins petit "pouvoir" à ce genre de gens, qui en abusent.
Dans l'administration, beaucoup de gens profitent de ça pour te faire chier, car ils ont une vie minable à côté.

Ce sont les profs, par leurs votes, leurs syndicats et leurs grêves qui ont transformé ce ministère en le shit hole qu'il est ajd.  
C'est cocasse de s'en plaindre ensuite.

 
Assez en ligne  
 
Si vrai burn-out il y a, 5 jours de repos + un weekend totalement off et ça repart.  

 
Non, c'est un collègue à Paris  
 
Ce collègue s'est mis en arrêt maladie longue durée, parce qu'il a en effet une maladie chronique. Mais on se doute que c'est simplement une excuse pour ne plus venir au boulot.

Oui mais en général les chèvres elles veulent chier partout mais on essaie de les gérer pour pas qu'elle fasse trop de la merde. Là tout le monde chie partout, personne gère et bah ça pue la merde

P't'etre parcequ'il y a que des chèvres qui rentrent dans ce ministère depuis 68.

On met un éleveur à la tête d'un cheptel, pas une chèvre.

Et ça s'arrange pas à l'éducation supérieure BIEN SUR

 
Quand je vois les histoires d’horreur sur les groupes vétos
Genre les salariés en arrêt du travail qui publient en vacances à l’étranger sur les réseaux sociaux (oui les petites infirmières sont rarement très malignes)
C’est ouf mais en même temps pourquoi se priver il leur arrive jamais rien
Et le plus simple pour l’employeur c’est de payer cher pour s’en débarrasser et pouvoir embaucher ..

 
Tout est gangrené par un certain devoir de vertu morale, personne n'assume.  
 
Il n'y a qu'à voir nombre de caméra caché en mode "vous seriez partant pour acceuillir X ou Y chez vous?" "Oui pour sûr!" "Tenez on a justement un X ou Y avec nous" "Ah bah non, en fait y a ma belle mère qui dort à la maison là, désolé :$$$"

 
C'est assez irritant de voir des gens se plaindre/déprimer leurs proches sans RIEN faire pour changer la situation. Soit tu te bouges pour sortir d'une situation pourrie (quitte à demander de l'aide d'un proche ou d'un spécialiste si ça va vraiment pas psychologiquement) soit tu encaisses au lieu de saouler/déprimer tout l'entourage. Je comprends pas trop ce qui se passe dans la tête des gens qui souffrent en silence : masochisme ? manque de volonté ? blocage psychologique ? En tout cas ça doit être assez pénible à vivre en tant qu'ami...

Y'a pas un devoir de réserve ou quelque chose comme ça dans la fonction publique ?
S'ils ne sont pas d'accord avec la politique du gouvernement qu'ils doivent servir ils peuvent démissionner il me semble.
En laissant de côté la déloyauté de ces individus et leur culot que de croire qu'ils auraient leur mot à dire sur des lois émanant de la représentation souveraine du peuple, ont-ils sincèrement l'impression que quelqu'un en a quelque chose à carrer de leurs petites indignations ?
Je pose la question

 
+1
 
Je pense d'ailleurs que c'est pénible pour Louli, qui ne comprends pas pourquoi son pote ne fait rien & subit, alors qu'apparemment il n'a vraiment pas de contrainte.  

Il doit y avoir un fort biais qui fait qu'il est difficile de sortir sa tête de la situation, de prendre du recul et de réfléchir correctement.
Certes tous les gens ne sont pas dotés d'intelligence forte sur ce genre de problématiques mais on peut pas non plus les accuser de participer à la merde quand ça part en vrille autour d'eux.

Ils s'en tamponnent. Btw même les diplomates avaient dit en 2017 que si MLP passait ils n'obéiraient pas.
Faut pas se leurrer, l'administration est indépendante en France. Ajd, elle a une inertie phénoménale qui rend inopérante la majorité des politiques, mais en plus elle s'autonomise dés que la politique choisie est trop à droite pour elle.
Et ça ne choque personne. Je n'ai vu aucune levée de boucliers dans la classe politique pour condamner et régulariser cette situation.  
 
C'est bien pour cette raison que jamais je ne plaindrai les profs. Ils ont les dividendes de leurs souhaits, et maintiennent ces derniers.

La dépression touche beaucoup de gens.
Ce n'est pas l'apanage de gens médiocres ou reclus.
 
Je voyais un documentaire sur Federico Fellini où il admettait avoir été en grave dépression pendant des années.
Un mec que tout le monde admirait, voulait rencontrer et était au zénith de la création artistique de son temps.
 
Souvent, une rupture amoureuse, un échec personnel, un doute sur soi-même, peut faire vriller n'importe qui.
 
Et on n'a pas tous cet instinct de survie pour se tirer de là.
Ni l'entourage pour voir les signaux du mal-être.
 
Ce que décrit Louli, c'est une situation assez banale, en réalité.
Un individu qui ne voit plus de sens dans sa vie quotidienne, et qui a du mal à continuer d'avancer.
Louli se sent impuissant à l'aider. Et ça n'est vraiment pas de sa faute.
 
 

Il me semble me souvenir que les universitaires ont un statut spécifique avec une "liberté académique" très large qui leur permet de raconter un peu ce qu'ils veulent  
 
Cela dit vu l'effondrement symbolique du monde universitaire et la perte de prestige des "intellectuels", je suis pas sûr que ce genre de pétition ait un gros impact une fois que tu sors de Paris 8 et de la section NPA locale
 
 
 
On a tous connu des moments d'errance perso/pro et des périodes de bad où tu perds toute lucidité sur ce qui t'arrive. Heureusement que quand ça m'est arrivé il y avait 2-3 personnes assez courageuses pour me secouer un peu et me proposer des pistes au lieu de me laisser ressasser (alors que la plupart préfèrent être démago et dire "Oh je comprends ça doit pas être facile" tout en pensant in petto que tu fais chier ).  
 
C'est un peu la différence entre la culpabilité et la responsabilité pour moi :  tu n'es pas coupable d'aller mal ou d'être en dépression mais tu es responsable de la manière dont tu réagis.  
 
Sinon on peut dire "c'est comme ça on peut rien changer", mais alors faut pas parler de ses problèmes et se contenter d'aller boire des bières et mater des petits culs.

T'ouvres une Ambassade pour la Terre en Antarctique
Tu mutes les récalcitrants
Présentiel obligatoire ou mesures disciplinaires
On verra qui sont les vrais résistants

Raconter certes, prendre en otage les élèves majeurs que tu as au sein de ton université non.
 
Que ça ai ou non un impact osef, ce qui est grave c'est que c'est symptomatique d'un état d'esprit unanime parmi les administrations, et qui plus est celles qui ont la magistère morale.

Gros tabou sur la dépression en France et plus largement sur la santé mentale. Gros pays d'arriérés sur le sujet.

J'ai l'impression qu'on en parle tout le temps, en particulier en évoquant notre record mondial de conso d'anxiolytiques.
 
ET pour un gars qui en souffre pas, ni personne dans son entourage, je dois avoir l'effet loupe inversé, mais je trouve qu'on en parle beaucoup pour un truc qui ne m'a absolument jamais impacté.

Ouais en gros t'y comprends rien, c'est sympa de l'avouer

Gros tabou alors qu'on parle tout le temps de ça ?

 
Le problème c'est quand tu subis ta vie pro ET ta vie perso
 
Job de merde. Sauf que c'est la seule boite de la région    
 
T'as fait des gosses et acheté une maison. Plus par mimétisme social (ou pression de madame) que par envie d'ailleurs  
 
Changer de taf c'est prendre un risque    
 
De toute façon madame te laissera pas prendre le risque. Madame que tu supportes plus au passage  
 

Si tu croises consommateurs d'antidépresseurs, d'alcool, de clopes et autres substances psycho-actives, en vrai c'est combien de % de gens avec des soucis ?
 

Pour le pote de Louli ça peut prendre un certains temps de faire sauter les barrières mentales.
 
Vu qu'il est soutenu dans ses choix de merde par son entourage ça n'arrivera surement jamais.

 
Pour ma part, les moments où j'ai pu être comme ça, c'est qu'en interne une bataille était en court.  
Non visible, intellectuelle, personnelle, profondément intime.  
 
Et effectivement dans cette période, être à côté est très frustrant et très ingrat.  
 
Manque de volonté : non bien au contraire, masochisme : parfois oui, blocage psychologique : oui.  

Te triger pas. J'ai pas dit que ça n'existait pas ou que c'était un truc de pd. J'ai dit que je ne trouvai pas qu'on en parlait peu, en admettant humblement avoir un prisme sur le sujet.  
Avoir le prisme inverse fait pas de toi un connaisseur, surtout s'il s'agit d'évaluer l'exposition médiatique du sujet.

Ca pour le coup c'est le French Dream  

Bah non c'est esquivé dans les familles et les groupes d'amis. Très peu de soutient apporté aux malades et même mise à part.  

Le JT de FR2 c'est pas la société au quotidien Jsuis pas triger payday

Sauf que c'est notre sujet lorsqu'on se demande si "on en parle assez"  

Dans la compréhension de Louli, rien d'extérieur ou rien dans la représentation de son ami n'est identifié comme une contrainte*

Mais la représentation de Louli de son ami n'est pas égale à l'auto perception de son ami.
Pour réduire cette asymétrie, il est hautement nécessaire de faire parler son ami sur sa propre perception. Et de l'aider à en changer.

Typiquement et un sujet que tout le monde comprendra : le physique.

Dans les pires moments de déprime, tout devenait un sujet, car tout devenait un échec.
Et l'objectif ne pas avoir fait du sport pouvait avoir la même importance dans ma perception que l'objectif avoir une vie équilibrée / une famille / un boulot. Chaque jour qui passait je voyais des cheveux en moins, des kgs en plus.

Toute réflexion était épidermique, même l'humour.

Jusqu'au jour où quelqu'un te dit qu'il ou elle te trouve beau auj.
Et toi tu comprends pas, jusqu'à ce que tu te dis qu'il ou elle te ment pas.

Des perceptions comme ça quelqu'un en dépression en ressent 1000 dans une journée, sur tous les sujets.
Enfin moi je l'ai vécu comme ça. Et donc tout est matière à se plaindre effectivement.
Et malheureusement pour les aidants, tant que la personne en dépression n'aura pas prévu de s'en sortir, cela bloquera.