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Auteur Sujet :

[ Zemmour ] [ Reconquête ] "La Messe n’est pas dite"

n°64042867
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-09-2021 à 19:57:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

 

Je m'en fous de ton argument d'autorité. C'est justement pas un argument.

 

Donc où est la source fiable qui démontre que 50% des retraites payées par la France le sont à des gens nés à l'étranger ?

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 18-09-2021 à 19:57:57

---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 18-09-2021 à 19:57:15  profilanswer
 

n°64042869
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2021 à 19:57:29  answer
 

Toxin a écrit :


Tout à fait.
On en profitera cependant pour noter que ce n'est pas du journalisme, simplement une citation. Un canard sérieux aurait cherché à vérifier les chiffres.


Mais bien sûr, un journal n'a que ça a faire que de vérifier un chiffre que l'administration a mis sous le tapis et qu'un gars après 5 ans de commissions et de recherche, le sort.

 

Évidemment, Libé est là pour nous sauver et en 2 mails bien placés, ils débunkent tout ça alors que le mec a pris 5 ans  [:mimounne]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-09-2021 à 19:58:03
n°64042872
pesos
Il faut un cap clair
Posté le 18-09-2021 à 19:57:50  profilanswer
 

Toxin a écrit :


Tout à fait.
On en profitera cependant pour noter que ce n'est pas du journalisme, simplement une citation. Un canard sérieux aurait cherché à vérifier les chiffres.


 
Il y en a plein qui l'ont fait sur son histoire de fraude de 14 milliards :
 

Citation :

Les accusations de fraude ont fait l'objet de fact-checking et d'enquêtes par de nombreux journaux (le JDD22, Libération34, LCI35, Le Point36, Le Figaro37 mais aussi le site juridique spécialisé de Dalloz38,qui résume les travaux de la Cour des comptes) auprès d'institutions qui ne peuvent pas confirmer les propos de Charles Prats, ou qui les dénoncent comme faux.
 
Ainsi, LCI et Le Point citent que la "commission des Affaires sociales du Sénat s’est concrètement penché sur le sujet et a fourni [une estimation dans une] fourchette entre 117 et 138,6 millions d'euros"35, ce qui est très loin des 14 milliards avancés. Ce chiffre provient en fait d'une extrapolation faite par Charles Prats "à partir d'un rapport de 2012 de la délégation nationale de la lutte contre la fraude sur la base d’un contrôle réalisé en 2011. Cette année-là [...], le rapport mentionne un « taux de fraude de 10,4%». [...] Or, les documents suspects de manipulations représentaient selon la CNAV (chargé de l'immatriculation) « 6,3% du total en 2011 (et non 10,4%, donc). Un pourcentage qui a décliné depuis 2011 [...]: «Il était de 5,4% pour le contrôle fait en 2013 et de 4,23% sur le dernier contrôle réalisé en 2018 »34.


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Prats
 
Quand tu te fais débunk ce genre de truc par le Figaro c'est que t'as vraiment merdé quelque part  [:pesos]  
 
Voilà la rigueur du mec  [:martin2troie:5]


---------------
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n°64042877
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2021 à 19:59:07  answer
 

pesos a écrit :


 
Il y en a plein qui l'ont fait sur son histoire de fraude de 14 milliards :
 

Citation :

Les accusations de fraude ont fait l'objet de fact-checking et d'enquêtes par de nombreux journaux (le JDD22, Libération34, LCI35, Le Point36, Le Figaro37 mais aussi le site juridique spécialisé de Dalloz38,qui résume les travaux de la Cour des comptes) auprès d'institutions qui ne peuvent pas confirmer les propos de Charles Prats, ou qui les dénoncent comme faux.
 
Ainsi, LCI et Le Point citent que la "commission des Affaires sociales du Sénat s’est concrètement penché sur le sujet et a fourni [une estimation dans une] fourchette entre 117 et 138,6 millions d'euros"35, ce qui est très loin des 14 milliards avancés. Ce chiffre provient en fait d'une extrapolation faite par Charles Prats "à partir d'un rapport de 2012 de la délégation nationale de la lutte contre la fraude sur la base d’un contrôle réalisé en 2011. Cette année-là [...], le rapport mentionne un « taux de fraude de 10,4%». [...] Or, les documents suspects de manipulations représentaient selon la CNAV (chargé de l'immatriculation) « 6,3% du total en 2011 (et non 10,4%, donc). Un pourcentage qui a décliné depuis 2011 [...]: «Il était de 5,4% pour le contrôle fait en 2013 et de 4,23% sur le dernier contrôle réalisé en 2018 »34.


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Prats
 
Quand tu te fais débunk ce genre de truc par le Figaro c'est que t'as vraiment merdé quelque part  [:pesos]  
 
Voilà la rigueur du mec  [:martin2troie:5]


 
Lien du debunkage du Figaro ?

n°64042880
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-09-2021 à 20:00:00  profilanswer
 

pesos a écrit :


 
Il y en a plein qui l'ont fait sur son histoire de fraude de 14 milliards :
 

Citation :

Les accusations de fraude ont fait l'objet de fact-checking et d'enquêtes par de nombreux journaux (le JDD22, Libération34, LCI35, Le Point36, Le Figaro37 mais aussi le site juridique spécialisé de Dalloz38,qui résume les travaux de la Cour des comptes) auprès d'institutions qui ne peuvent pas confirmer les propos de Charles Prats, ou qui les dénoncent comme faux.
 
Ainsi, LCI et Le Point citent que la "commission des Affaires sociales du Sénat s’est concrètement penché sur le sujet et a fourni [une estimation dans une] fourchette entre 117 et 138,6 millions d'euros"35, ce qui est très loin des 14 milliards avancés. Ce chiffre provient en fait d'une extrapolation faite par Charles Prats "à partir d'un rapport de 2012 de la délégation nationale de la lutte contre la fraude sur la base d’un contrôle réalisé en 2011. Cette année-là [...], le rapport mentionne un « taux de fraude de 10,4%». [...] Or, les documents suspects de manipulations représentaient selon la CNAV (chargé de l'immatriculation) « 6,3% du total en 2011 (et non 10,4%, donc). Un pourcentage qui a décliné depuis 2011 [...]: «Il était de 5,4% pour le contrôle fait en 2013 et de 4,23% sur le dernier contrôle réalisé en 2018 »34.


 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charles_Prats
 
Quand tu te fais débunk ce genre de truc par le Figaro c'est que t'as vraiment merdé quelque part  [:pesos]  
 
Voilà la rigueur du mec  [:martin2troie:5]


Le Figaro, le JDD et Le Point [:pesos]  
 
Mais bon, on va faire confiance (ou pas) à une accroche choc de Valeurs Actuelles qui reprendrait (conditionnel) ce que dit ce type qui s'est fait débunker par tout le monde pour chiffres bidons [:clooney3]


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°64042881
super_pour​ri
חירות, שוויון, אחוה
Posté le 18-09-2021 à 20:00:05  profilanswer
 

Ça c’est clair qu’il faut s’attendre à ce que Zemmour soit le champion des fake news et chiffres non sourcés


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#JeSuisNicolasSarkozy ; "Super poupou est un démissionnaire civilisationnel" Innolis_Jevede ; Mes votes --> 2002 : Chirac/Chirac ; 2007 : Sarkozy/Sarkozy; 2012 : Sarkozy/Sarkozy; 2017 : Macron/Macron; 2022 : Macron/Macron
n°64042886
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2021 à 20:00:42  answer
 

https://www.lefigaro.fr/social/le-m [...] s-20200305

 

Le fameux debunkage qui donne en fait raison à Prats  [:enrichisseurculturel:2]

 

Les gars, faut arrêter avec Wikipédia. Mais bon, c'est pas à un prof qu'on va dire ça  [:enrichisseurculturel:2]

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-09-2021 à 20:01:12
n°64042890
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-09-2021 à 20:01:50  profilanswer
 

-jean5- a écrit :


 
 
Noraj hein. Agenouille toi et plus vite que ça.
 
Ou donne ta source comme moi pour qu'il s'arrête de répondre c'est drôle aussi  [:dona nobis pacem:7]
 
Backbone faisait ça plus discrètement il quittait le topic quelques heures avant de revenir embrayer sur un autre sujet mais notre maître a tous n'a pas a craindre le tt cracotte et n'a donc pas besoin de recourir à ces astuces de manants.


Encore une attaque perso. Décidemment le débat de fond avec des sources fiables, c'est pas votre truc.
 
Merci dans ce cas d'arrêter de pourrir ce topic.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°64042898
sillage276
Posté le 18-09-2021 à 20:03:42  profilanswer
 

Toxin a écrit :


Mais qui dit qu'ils n'existent pas au juste !?

Les chiffres qu'ernestor avance pour tenter de prouver que Zemmour ment

n°64042901
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-09-2021 à 20:03:46  profilanswer
 


C'est celui-là l'article, essaie au monde de lire un article Wikipedia : https://www.lefigaro.fr/economie/qu [...] e-20200911

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 18-09-2021 à 20:04:18

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
mood
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Posté le 18-09-2021 à 20:03:46  profilanswer
 

n°64042904
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2021 à 20:04:32  answer
 

Ernestor a écrit :


C'est celui-là l'article, essaie au monde de lire un article Wikipedia : https://www.lefigaro.fr/economie/qu [...] e-20200911


Réservé aux abonnés. [:lebagnadore:8]

n°64042907
pesos
Il faut un cap clair
Posté le 18-09-2021 à 20:04:53  profilanswer
 


 
Non c'est ici : https://www.lefigaro.fr/economie/qu [...] e-20200911
 
Plus récent [:enrichisseurculturel:2]  
 
Allez, t'as une autre source plus crédible sinon ?


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n°64042927
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2021 à 20:08:16  answer
 

pesos a écrit :

 

Non c'est ici : https://www.lefigaro.fr/economie/qu [...] e-20200911

 

Plus récent [:enrichisseurculturel:2]

 

Allez, t'as une autre source plus crédible sinon ?

 


Sur celle d'LCI

 
Citation :

Ces nouveaux chiffres sont le fruit des travaux réalisés conjointement par la Direction centrale de la police aux frontières (DCPAF) et le Service administratif national d’immatriculation des assurés (Sandia), en charge de l’immatriculation des personnes nées hors de France. Un échantillon de 2000 dossiers "représentatif des quelque 17,2 millions de personnes vivantes nées à l’étranger disposant d’un numéro de Sécurité sociale", indique le communiqué de la commission, a ainsi été constitué

 

[:enrichisseurculturel:2]  [:enrichisseurculturel:2]  [:enrichisseurculturel:2]

 

Le fameux debunkage fait par une commission qui extrapole sur un échantillon de 2000 dossiers. Putain ils sont trop forts.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-09-2021 à 20:08:50
n°64042928
sillage276
Posté le 18-09-2021 à 20:09:15  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Cite moi le passage où c'est dit explicitement. Parce que la source VA, c'est pas les derniers à raconter des bobards non plus.

wikipédia

Citation :

Charles Prats, né en 1970, est un magistrat français.  
il est connu pour son activité dans la lutte contre la fraude fiscale et les fraudes aux prestations sociales.
De 2008 à 2012 , il est membre de la délégation nationale à la lutte contre la fraude


n°64042932
pesos
Il faut un cap clair
Posté le 18-09-2021 à 20:09:43  profilanswer
 


 
C'est aussi ce que fait Prats, extrapoler et estimer les fraudes.
 
Sauf qu'il se plante souvent  [:martin2troie:5]


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n°64042949
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2021 à 20:13:00  answer
 

pesos a écrit :

 

C'est aussi ce que fait Prats, extrapoler et estimer les fraudes.

 

Sauf qu'il se plante souvent  [:martin2troie:5]


Non il prépare une politique, c'est à dire en anticipant le pire des cas.

 

C'est sûr qu'en France, minimiser les causes / conséquences, c'est un sport national  [:perle himpimpin:10]


Message édité par Profil supprimé le 18-09-2021 à 20:14:16
n°64042955
babyboy4
Posté le 18-09-2021 à 20:14:28  profilanswer
 


 
Plus crédible ou moins crédible que la CAF qui demande aux allocataires s’ils utilisent bien le fric versé ?  :whistle:  

n°64042957
Jahaa_sv
Posté le 18-09-2021 à 20:14:44  profilanswer
 


 
Echec et mat.  [:dileste3:4]

n°64042959
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2021 à 20:15:02  answer
 

babyboy4 a écrit :


 
Plus crédible ou moins crédible que la CAF qui demande aux allocataires s’ils utilisent bien le fric versé ?  :whistle:  


 
Ou les petites cases à cocher pour vérifier que le chômeur cherche bien un taff  [:mimounne]

n°64042963
sillage276
Posté le 18-09-2021 à 20:15:56  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Je m'en fous de ton argument d'autorité. C'est justement pas un argument.
 
Donc où est la source fiable qui démontre que 50% des retraites payées par la France le sont à des gens nés à l'étranger ?

ernestor n'aime pas ce chiffre =>[:the cart:2]  

n°64042966
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-09-2021 à 20:16:58  profilanswer
 

sillage276 a écrit :

wikipédia

Citation :

Charles Prats, né en 1970, est un magistrat français.  
il est connu pour son activité dans la lutte contre la fraude fiscale et les fraudes aux prestations sociales.
De 2008 à 2012 , il est membre de la délégation nationale à la lutte contre la fraude




Donc là tu lis "50% des retraites sont versées à des personnes nées à l'étranger" ?


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°64042969
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2021 à 20:17:27  answer
 

Ernestor a écrit :


Je m'en fous de ton argument d'autorité. C'est justement pas un argument.
 
Donc où est la source fiable qui démontre que 50% des retraites payées par la France le sont à des gens nés à l'étranger ?


Achète le livre, t'as un contexte de 300 pages à ingurgiter.

n°64042974
pesos
Il faut un cap clair
Posté le 18-09-2021 à 20:18:04  profilanswer
 

Donc comme toujours vous préférez vous fier à la seule source mise en doute moult fois.
 
Ce qui prouve encore si besoin que ce n'est pas la vérité qui vous intéresse, mais votre vérité, comme c'est bizarre  [:martin2troie:5]


---------------
Feedback | Assets Cities Skylines | Mix parfait entre Chuck Norris et Louis la Brocante | Pays de racistes dégénérés
n°64042976
Tarzouille​LP
Coney Island Queen
Posté le 18-09-2021 à 20:18:07  profilanswer
 

sillage276 a écrit :

ernestor n'aime pas ce chiffre =>[:the cart:2]  


Y a ne pas aimer ce chiffre et avoir un esprit critique sur ce qu'on raconte. Quand même, un retraité sur deux qui n'est pas né en France y a qui pour y croire.

n°64042982
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-09-2021 à 20:19:04  profilanswer
 


Le livre d'un mec qui s'est fait défoncé par tout le monde pour chiffres bidons ?
 


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°64042984
-jean5-
Posté le 18-09-2021 à 20:19:12  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Donc là tu lis "50% des retraites sont versées à des personnes nées à l'étranger" ?

 

Faut vraiment que quelqu'un télécharge le livre et te cite le passage pour que tu sois content ?

 

La source est la https://www.google.com/amp/s/www.va [...] ats/%3famp

 

Si t'es pas content tu fais un procès à valeurs actuelle mais jusqu preuve du contraire c'est un site de journalistes reconnus et qui ont la carte donc pas de raison de douter à priori.

n°64042993
-jean5-
Posté le 18-09-2021 à 20:20:10  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le livre d'un mec qui s'est fait défoncé par tout le monde pour chiffres bidons ?

 


 

Donc tu demandes la source qu'un mec a dit un truc dans un livre et quand on t'aura montreo que c'est dans le livre tu diras que c'est de la merde comme source ?

 

Pas du tout du pourrissage de topic en effet.

n°64043005
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2021 à 20:22:25  answer
 
n°64043011
Godyfou
Posté le 18-09-2021 à 20:23:55  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Au revoir de quoi ? Tu me parles des demandes d'asile là. Tu sais que tous les étrangers qui ont un permis de séjour valide n'ont pas fait de demande d'asile ?


Oui les fameux étrangers qui arrivent par Lampedusa, et qui ont tous un permis de séjour.
 [:mr marron derriere:4]

n°64043012
hyenal1
Posté le 18-09-2021 à 20:24:00  profilanswer
 

Ben c'est juste que "Charles Prats" n'est pas une source en soi, s'il a un chiffre, il est pas censé l'avoir pondu, il le tire de quelque part, une étude, un rapport, une stat officielle... c'est ce "quelque part" qui s'appelle une source et qu'on aimerait connaitre :o


---------------
Bah il fera connaissance !
n°64043014
sillage276
Posté le 18-09-2021 à 20:24:41  profilanswer
 

TarzouilleLP a écrit :


Y a ne pas aimer ce chiffre et avoir un esprit critique sur ce qu'on raconte. Quand même, un retraité sur deux qui n'est pas né en France y a qui pour y croire.

c'est drole quand même. ernestor devient subitement 10 000 fois plus rigoureux quand le chiffre ne lui plait pas. Au point que le chiffre est toujours faux quand il ne lui plait pas   :whistle:

n°64043020
maurice ch​euque
Posté le 18-09-2021 à 20:25:21  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Le livre d'un mec qui s'est fait défoncé par tout le monde pour chiffres bidons ?
 


La réalité se trompe.

n°64043022
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2021 à 20:25:33  answer
 

hyenal1 a écrit :

Ben c'est juste que "Charles Prats" n'est pas une source en soi, s'il a un chiffre, il est pas censé l'avoir pondu, il le tire de quelque part, une étude, un rapport, une stat officielle... c'est ce "quelque part" qui s'appelle une source et qu'on aimerait connaitre :o

 

Donc tu penses qu'un livre de 300 pages se résume en 1 phrase sur un forum ?

 

Pourquoi écrire le livre alors ?  [:mimounne]


Message édité par Profil supprimé le 18-09-2021 à 20:25:51
n°64043028
raskoln
Posté le 18-09-2021 à 20:26:32  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :

Ben c'est juste que "Charles Prats" n'est pas une source en soi, s'il a un chiffre, il est pas censé l'avoir pondu, il le tire de quelque part, une étude, un rapport, une stat officielle... c'est ce "quelque part" qui s'appelle une source et qu'on aimerait connaitre :o


 
Ouais, la bonne source c'est celle qui t'explique que Adam n'est pas du tout un prénom donné par les musulmans. On a saisi.


---------------
In the end, it turns out that the only collusion was the friends we made along the way.
n°64043035
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-09-2021 à 20:27:34  profilanswer
 

-jean5- a écrit :


 
Faut vraiment que quelqu'un télécharge le livre et te cite le passage pour que tu sois content ?
 
La source est la https://www.google.com/amp/s/www.va [...] ats/%3famp
 
Si t'es pas content tu fais un procès à valeurs actuelle mais jusqu preuve du contraire c'est un site de journalistes reconnus et qui ont la carte donc pas de raison de douter à priori.


Combo VA + un mec douteux = c'est pas une source fiable.
 
Ce chiffre s'il était vrai, il serait repris partout non ? Alors pourquoi vous le trouvez pas ailleurs, sur un truc fiable ?


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°64043040
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-09-2021 à 20:28:47  profilanswer
 


Où ça parle de retraites ?


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°64043047
Ernestor
modo-coco :o
Posté le 18-09-2021 à 20:29:33  profilanswer
 

maurice cheuque a écrit :


La réalité se trompe.


Zemmour vit dans une réalité alternative.


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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°64043048
mikeymouse
One shot, one opportunity.
Posté le 18-09-2021 à 20:29:40  profilanswer
 

super_pourri a écrit :

Ça c’est clair qu’il faut s’attendre à ce que Zemmour soit le champion des fake news et chiffres non sourcés


Zemmour menteur, Zemmour en prison ! Comme ça il pourra découvrir la France qu'il aime. Tout comme un personnage à sa hauteur qui a lui aussi élaboré sa stratégie de sa victoire politique en prison: l'Orateur charismatique du parti nazi Hitler :sol:


---------------
Les Russes sur Vénus, les Ricains chez les Martiens et les Chinois sur le toit!
n°64043067
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2021 à 20:32:09  answer
 

Ernestor a écrit :


Où ça parle de retraites ?


 
ça parle de Zemmour, tu crois que je vais chercher la page dans les 300 où il évoque les 50% ?

n°64043072
sillage276
Posté le 18-09-2021 à 20:32:30  profilanswer
 

Ernestor a écrit :


Combo VA + un mec douteux = c'est pas une source fiable.
 
Ce chiffre s'il était vrai, il serait repris partout non ? Alors pourquoi vous le trouvez pas ailleurs, sur un truc fiable ?

Voici donc la définition d'un mec douteux selon ernestor :
 
Mec douteux : (déf) magistrat français. ayant été membre de la délégation nationale à la lutte contre la fraude De 2008 à 2012 et actuellement membre de l'Institut de recherche économique et fiscale Vauban ainsi que délégué de l'Association professionnelle des magistrats

 
 [:zytralove]

n°64043080
Profil sup​primé
Posté le 18-09-2021 à 20:34:11  answer
 

sillage276 a écrit :

Voici donc la définition d'un mec douteux selon ernestor :
 
Mec douteux : (déf) magistrat français. ayant été membre de la délégation nationale à la lutte contre la fraude De 2008 à 2012 et actuellement membre de l'Institut de recherche économique et fiscale Vauban ainsi que délégué de l'Association professionnelle des magistrats

 
 [:zytralove]


 [:enrichisseurculturel:2]

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