Reprise du message précédent :

les libéraux de leur côté ont fait 0% aux présidentielles
ce n'est d'ailleurs pas une raison pour se moquer d'eux

 
Si, sur le plan politique, on peut : ils ne pèsent rien.
 
Ce que je veux dire, c'est qu'on voit bien que le FG, c'est essentiellement PG+PC, auxquels on peut ajouter Piquet et Autain. Le reste, ce sont des groupuscules qui ne pèsent rien politiquement : dès lors, le ralliement d'un bataillon qui tient dans une cabine d'ascenseur, ça relève plus de la partitocratie, du partage des places et du jeu politicard, que de la grande politique. C'est un non événement. C'est le jeu pour le FG d'en faire la com pour montrer qu'il rassemble, que la dynamique est de son côté, mais personne n'est dupe...
 
Ce serait autre chose si un accord avait lieu avec EELV ou le MRC ou le NPA. Ou une personnalité type Onfray.

 
Personne n'a dit qu'ils représentaient des millions de militants ou sympathisants en même temps. Ce communiqué ne cherche pas à duper qui que ce soit. C'est un communiqué parmis tant d'autres, rien de plus.
 

 
Je pense qu'il n'y aura jamais d'accord national entre le FdG et EELV. EELV est un parti de cadre qui pense avant tout à ses maroquins plutôt qu'à ses idées (on l'a vu dans l'accord PS-EELV). Pour le NPA, il y a eu une première salve avec la Gauche Unitaire (qui représentaient environ 20% du NPA) puis une seconde salve avant les élections puis une dernière salve il y a un mois (40% du NPA). Bref, le NPA est définitivement mort à mon avis. Ils n'ont même pas réussi à avoir 1% dans au moins 50 circonscriptions aux précédentes élections.
 
L'important, c'est que les chiffres du Front de Gauche montent d'élections en élections, que le nombre d'adhérent augmente dans les différentes composantes du Front de Gauche et que les différents petits partis de la gauche du PS se rassemblent derrière le Front de Gauche afin de dépasser, un jour, le PS et donc devenir la première force politique de gauche du pays.

Le pacte de croissance en trompe l’oeil
 

 
L’austérité c’est maintenant
 

 
La première chose qu'aurait fait le Front de Gauche aurait été d'organiser une Constituante. Et le délai prévu n'a jamais été d'une année.
 
Par ailleurs, ce n'est pas parce que des lois sont ou ne sont pas débattu et voter qu'il ne se passe rien dans un pays.

Tu penses qu'en combien de temps on fait élire une constituante, on la fait bosser, on fait valider la nouvelle constitution par référendum au peuple puis on élit la nouvelle assemblée ? J'aimerai bien savoir tiens  
 
Non, le président peut imposer des choses par décret au lieu de faire voter des lois par l'assemblée. Mais bon, ça fait pas super démocratique pour le coup que de passer une année à imposer les choses en attendant que la nouvelle assemblée de la nouvelle constitution (et le nouveau président) soit là pour que le fonctionnement démocratique et républicain reprenne normalement.

 
Je pense que cela peut être fait en quelques mois.
 

 
Exact.

Quelques mois ? Disons 1 mois de campagne pour élire la constituante. 2 mois de boulot pour rédiger le bouzin. 1 mois de campagne pour le référendum populaire. 1 mois de campagne encore pour la nouvelle assemblée. On est à 4 mois en mode ultra-bourrin. Ca sera donc plus long.

Exact ? Oui, donc un fonctionnement non-démocratique quelque part, puisque le président élu décidera seul. On reprochait tellement à Sarkozy de tout faire, de tout décider et d'avoir une bande de godillots à valider par principe derrière, que ça la foutrait mal de voir un Mélenchon faire pire vu qu'il n'aura même pas d'assemblée.

A mon avis, ça se serait passé autrement : devant l'urgence et le merdier dans lequel on est, les législatives normales auraient eu lieu. Pendant alors 1 an ou 2, Mélenchon et son gouvernement auraient utilisé le pouvoir normalement selon les règles de la 5ème tout en lançant en parallèle une constituante qui aurait pris son temps pour rédiger une nouvelle constitution. Et seulement au bout d'1 an ou 2, on aurait eu ce référendum et la nouvelle élection de l'assemblée ET du président. En tout cas, c'est un processus qui me parait bien meilleur que le premier

 
Je pense que cela durerai moins longtemps qu'une année. 4 à 6 mois serait un temps raisonnable.
 

 
Exact, cela veut dire que tu as raison dans tes dires. Cela ne veut pas dire que je pense que le Président décidera tout et tout seul. Simplement qu'il y aura une parenthèse et que les préoccupations du pays seront l'Assemblée Constituante. Que les débats seront portées uniquement sur ce sujet et que les sujets tel que le pacte européen, l'augmentation du prix du gaz etc seront reportés à plus tard. Je ne crois pas un seul instant qu'il y aurait d'un côté une Assemblée Nationale qui continuerait ses petites affaires alors qu'une révolution citoyenne est en marche juste à côté. Cela n'aurait absolument aucun sens !
 

 
Exact.
 

 
Tu es libre de faire la politique fiction que tu veux... Mais cela contredit les interventions de Mélenchon et des membres du FdG sur ce sujet.

Une révolution citoyenne, t'enflamme pas non plus C'est juste une nouvelle constitution comme on en a vu d'autres. C'est certes important, mais bon, c'est pas révolutionnaire.

Et ensuite, je pense que tu te goures. Il y a aussi un quotidien à gérer, et c'est méprisant de considérer que ça n'intéressera plus personne. Encore plus quand on est de gauche et qu'on veut aider les plus faibles. Parce que tu vois, se prendre 10% d'augmentation de gaz dans la tronche parce qu'il y avait plus personne à la barre et que tout le monde "révolutionnait" la constitution pendant 6 mois, ça va pas passer auprès des smicards qui se la prennent.

 
C'est quoi alors ? Réformiste ?    
 

 
Je suis désolé de te l'apprendre mais "le quotidien" n'est pas géré à l'Assemblée Nationale... C'est vrai qu'après 10 ans d'UMP, on peut penser que c'est le cas cela dit...
 

Donc, faire campagne pour améliorer le quotidien des plus défavorisés c'est peanuts ?
Avec des militants comme vous, le FdG n'a nul besoin de fustiger le PS.

 
C'est pas peanuts et c'est justement le cœur même du programme du Front de Gauche
 

A mon avis, au moins 3 ans. En attendant, tu gères avec les anciennes institutions.

Edit: j'arrive après la bataille. A priori il aura fallu 2 ans à l'Islande (décembre 2010 -> octobre 2012) si la constitution présenté est accepté par référendum, sinon, on peut supposer que c'est reparti pour 2 ans.

Sodimédical : Victoire des salariés
 

 
Première "relocalisation" ordonnée par la Justice
 

Je trouves étonnant qu'ils aient gagnés, car ce n'est pas la 1ére fois qu'une boite ferme un établissement rentable, et ouvre ailleurs.  
 
et si  la boite en question ne s'exécute pas?  
Qui va aller saisir le pognon?
 
ça me parait vraiment trop beau ce t'affaire, je n'y crois pas.  
 
 
 

C'est peut être que la fermeture ne s'est pas faite dans les règles de l'art.

 
gros +1
 
En France, comme dans tout pays démocratique, les patron ont le droit de gérer leur entreprise comme bon leur semble, il faut simplement se conformer au règles de droit.
 
Ces règles interdit les abus, mais il n'est pas strictement interdit de fermer une usine. Hormis via nationalisation ou pressions en tout genre, l'état ne peut pas faire grande chose. Il faut se méfier des instrument legislatifs comme les décrets et autre, car si un décret cache un abus de pouvoir, celà peut coûter très cher à l'état.  

 
je crois que c'est le moins qu'on puisse dire

Mettez les banquiers derrière les barreaux
 

Salut tout le monde, vous savez ce qu'est devenu Gaston2Foix?

 
l'art de fermer une usine ?  

Le miracle Islandais continue.
 
Comment l’Islande traque les “banksters”
 

Ban depuis un bail.
En même temps, il doit continuer à militer dans la "vrai" vie. Ce qui est autrement plus intéressant que de discuter sur un forum, à quelques exceptions près.

l'impact des discussions politiques de ce forum sur le monde réel est à peu près égal à rien du tout multiplié par le néant total.
 
mais bon des fois on rigole bien.

 
Il permet au moins de travailler ses argumentations

 
Ne sous-estime le côté repoussoir de ce topic quand même.

 
Il ne parlait pas du topic mais du forum.

non, je ne crois pas, je pense qu'internet est très utile pour informer et faire circuler et faire progresser les idées
 

toujours aussi sympa    à part provoquer du dégoût pour le PS j'ai du mal à saisir l'utilité de tes attaques systématiques

 
Qu'en brave camarade, tu ne manques pas de souligner

 
Quand je lis comment vous traitez les autres militants/votants/sympathisants de votre propre parti qui ont l'affront d'avoir des idées différentes, ça fait peur quand même.
Par exemple Perfide et les gens qui ont eu l'outrecuidance d'apporter un avis critique, bien quand partageant pas mal d'idées du FDG.
 
Vous voyez ça comme le vous le sentez, mais j'ai un peu du mal avec cette vision de la démocratie interne dans un parti.
Et "de l'extérieur", ça donne pas envie, donc ça doit être pire de l'intérieur.

Darskword a donné au-dessus le temps de la révolution citoyenne l'adoption d'une nouvelle consitution en Islande, ça a duré 2 ans. Ce qui me semble une durée logique quand on veut faire les choses bien et correctement.
 
 
Sa sanction finit dans 4 jours.

 
Parce que tu crois que le topic a quelque chose à voir avec la démocratie interne du Parti de Gauche ?    
 
Quant à la façon dont "on" traite les autres militants, je rigole rien qu'en repensant à ta danse du ventre autour de la négociation du traité de stabilité et les réponses que tu envoyais à Hélicon. Paille, poutre, tout ça.
Et il me semble que les militants, qui sont venus ici pour faire autre chose que de balancer leur prose sarcastique, n'ont pas été malmenés outre-mesure.

tu te bases sur qq échanges sur hfr pour juger d'un parti ?     désolé mais moi je ne juge pas le PS aux qq lourdauds qui traînent sur le topic PS, et pourtant  il y en a pas mal, qui ne valent pas tellement mieux que les sarkofans (à mon grand étonnement)... Hellicon est sans doute lourd, de mauvaise foi et ce que tu veux, mais il apporte de la matière à discuter, il n'utilise pas le genre de formules lamentables que tu réserves au PG sur ce topic ou ailleurs...

Force est de constater que les plus actifs sur ce topic font office de caisse de résonance de la mentalité FdG, que vous le vouliez ou non.

oui il y a des lourds sur ce topic, et il y en a aussi sur le topic PS, est-ce que ça m'autorise à revenir régulièrement sur le topic PS et dire que c'est un topic et un parti pourris ?

C'est pas un problème de pourriture mais de fermeture/dogmatisme, quoi que quand la boîte est trop longtemps fermé ça sent aussi le ranci.

ah mais tu as parfaitement le droit de dire que le PG est fermé et dogmatique, mais ce que je ne comprends pas c'est le ton qu'emploie ibo-simon    

C'est pourtant le sujet qui ressort de la dernière page (et d'autres).

 
J'ai parlé de repoussoir, c'est toi qui parle de pourriture, encore une confirmation de mon propos initial.