Reprise du message précédent :
 
Pourrir la présidentielle en renforçant Poutine en Russie  

 
Genre il reste encore un opposant qui soit encore vivant et pas en prison  

Popopopopo

Je m'absente quelques jours, je reviens, je vois un topic en pleine effervescence  
avec les habituels fans de vlad qui viennent cracher sur les démocraties occidentales et l'UE pour glorifier un corrompu sans fond
Saveur.

Allons voter dimanche, pour 6 ans de plus de misère, de service public misérable, de retraite au rabais, d'isolement à l'international, de baisse du pouvoir d'achat, inégalités, corruption généralisée considérable, etc
oui encore    

Je viens de voir, y'en a un communiste pour le retour de l'URSS, avec le drapeau faucille marteau etc  
Magnifique, cette nostalgie d'une gloire passée

le coupe du monde c'est dans 3 mois. On y est pas.  
Et les JO de Sotchi proches ne l'avaient pas empêchés d'envahir la Crimée  
 

Qu'est ce que t'en sais?
 

Brexit. Qu'est ce que t'en sais que l'enquête n'est pas sérieuse?  
Je sais pas si t'as suivi, mais ça fait quand même un gros scandale y'a du monde sur le dossier

Il y a plein de choses que fait la Russie qui semblent ne pas tenir debout, pourtant elle les fait.
 
Suède : pays neutre même si faisant régulièrement des exercices avec l'OTAN. En Suède, il y a l'île de Gotland, très bon emplacement stratégique au milieu de la mer Baltique. Île démilitarisée depuis 2005. En 2010, la Suède a supprimé le service militaire. On voit bien le coté belliciste de ce pays qui n'a pas de contention historique particulier avec la Russie.  
 
En 2013, avant même la crise ukrainienne donc, la Russie simule des attaques aériennes contre la Suède. Stupeur, celle-ci n'a pas su y répondre. Résultat, devant l'agressivité russe sortie de nul part, dans les années qui ont suivi, remilitarisation de l'île de Gotland avec déploiement de troupes et de systèmes de défense puis remise en place du service militaire.  
 
La Suède, qui avait pris le tournant de la fin de la guerre froide en démilitarisant son territoire ... se retrouve à le remilitariser à cause de l'agressivité russe au point de penser de plus en plus à ... intégrer l'OTAN.
 
Donc là aussi on peut se dire que c'est complètement con pour la Russie d'avoir poussé la Suède à se réarmer. Et bien pourtant, elle l'a fait. Elle devait y trouver une bonne raison pour cela.

Grèce aux russes, les pays européens arrêtent la politique du tout le monde est gentils, tout le monde il est beau

Rien que pour ça on peut dire : merci Poutine.

Mais il est vraiment con en fait. Suffisait d'attendre 10ans dans le calme pour affronter une Europe complètement demilitarise

On va la refaire parce que tu as visiblement raté quelques episodes :
 
- la decision de Macron de se rendre a Moscou est très antérieure a la tentative de meurtre a Londres
- la Russie est "incontournable" sur le dossier syrien uniquement parce que les occidentaux refusent de s'impliquer directement, rien a voir avec un quelconque dégel
- la Russie est precisement soupçonnée davoir favorisé l'élection de Trump, ce qui n'est guere apprécié sur place (sauf par un Trump qui est depuis embourbé jusqu'au cou politiquement)
- la réconciliation russo-turque n'est guère plus qu'une convergence d'intérêts, couplée a un coup de froid entre la Turquie et l'occident.
- l'attribution de la coupe du monde a la Russie (comme au Qatar) est lourdement soupçonnée de corruption
 
Si tu vois des signes de dégels la dedans, y'a un problème  

Tu oublies 81 et les chars russes dans paris  

Le dernier point, c'est un peu le cas à chaque fois donc reprocher aux russes ça   .  
 
Le ton du professeur qui "sait" alors qu'il fait des raccourcis énormes. Résumer l'action russe dans le dossier syrien à "uniquement parce que les occidentaux ont refusés de s'impliquer directement", j'ai eu un truc coincé dans la gorge en lisant ça.

Navalny l’opposant Number One fabriqué par la propagande de l'occident..  

On peux pas dire qu'il draine les foules l'opposant Number One..  

On va connaitre très vite le taux d'abstention a l’élection. A combien estimeras-tu le taux d'abstention nécessaire pour attribuer la victoire présidentielle à l'opposant Number One ?  Et aussi  son échec ...

Ex-espion empoisonné : les enquêteurs britanniques se penchent sur 14 morts suspectes
https://www.francetvinfo.fr/monde/r [...] 60346.html
 
Etranglement, pendu avec une écharpe, un mec de 43 ans retrouvé mort alors qu’il faisait du jogging, une crise cardiaque, un agent immobilier tombé du 4ème étage, un avocat tué dans un "accident" d’hélicoptère.
Du classique discret à priori. Donc pas pour provoquer l’ire de nos chancelleries et une ruée dans les urnes des électeurs Russes. Sans doute n’y avait-il pas d’élections à ce moment là.

On ne peut pas nier que les occidentaux ont fourni des armes à la rébellion syrienne, sans compter les formations. Cependant on est très, très loin d'une intervention directe dans lequel les occidentaux auraient mis tous les moyens comme cela a été fait en Irak ou en Afghanistan, ou même plus récemment en Libye où l'intervention a été plus limitée.  
Tous les analystes s'accordent à dire que l'une des raisons pour lesquelles la Russie a déclenché l'intervention en Syrie, c'est précisément en raison du vide laissé par les américains (les européens n'ayant pas les moyens ni la volonté de se lancer en solo sur un tel théâtre d'opération).

un représentant de l’ambassade de russie en france invité de Quotidien qui se plaint qu'après la chute du mur, l'occident n'est pas plus assisté la russie, ou un truc du genre
 
j'aurais bien aimé voir comment les soviétiques auraient traité l'occident si c'était notre système qui avait failli

zmed ? Rarement.

J'aime bien ton nouvel EDL.
"J'ai peur, la situation actuelle nous rapproche d'une guerre nucléaire". C'est bien, tu innoves.

ah oui, et il a aussi dit que l'otan aurait pas du s'étendre, y avait eu des accords oraux au moment de la chute

bon, ok, mais j'aurais bien aimé voir où seraient allé leur tank si la situation avait été en leur faveur

Ce n'est pas en partie ce genre de comportement idiot qui ont menée à la wwii ?

Ah ? Si.

donc dans certains cas, t'es capable de trouver des excuses
 
c'est deja un bon point

Le 18 mars est  une date symbolique pour les Russes=équivalent de l'homme du 18 juin?
la réunification(ou l'annexion,selon le point de vue)   de la Crimée

1)Poutine semble s'être surtout radicalisé après l'attaque contre l'Ossétie par des(?) djihadistes?(info ou intox?)

2)Le coup d'état à Maîdan,c'était fomenté par des ONG US?(info ou intox)

3)au début des années 2000 Poutine avait proposé un accord de libre-échange avec l'Europe

LCP droit de suite:la prise de pouvoir par Poutine(en fait il a été choisi)
http://www.programme-tv.net/progra [...] r-poutine/

 
fomenté non, soutenu sur le terrain oui

 
mais c'est drole tout de même, globalement, les pays qui étaient sous domination soviétique ont plutot réussi leur transition vers un modèle plus libéral. Qu'est ce qui ferait qu'en russie spécifiquement, ça aurait posé autant de problèmes et autant de rancoeur ?

 
Les Russes ont du pétrole et le pétrole ça aide les dictatures à se maintenir en place.

Les Russes ont eu deux fois Eltsine en président, ce qui leur a fait fortement relativiser les bienfaits de la démocratie.

juste pour lever toute ambiguïté, tu donnes le cas eltsin comme argument contre la démocratie ou pour expliquer un éventuel sentiment anti démocratique russe sans le justifier ?

 
On pourrait se dire qu'après 30 ans sous Staline ils relativiseraient les bienfaits d'une dictature également.

Un journaliste a évoqué l'erreur de Macron de boycotter sciemment le stand russe au Salon du Livre. Selon eux, la culture n'aurait pas dû être impliquée dans ce chapitre. Il dénonce le retour des grosses erreurs diplomatiques connues sous le mandat de Hollande.
 
Un autre journaliste a évoqué le surprenant grand écart de Macron entre l'accueil en grande pompe de Poutine à Versailles l'année dernière et sa propension à le condamner aussi ouvertement, voire à l'isoler, aujourd'hui.
 
Entendu sur FranceInfo je crois.

 
J'ai l'occasion de parler avec pas mal de russes de classe plutôt moyenne par le biais de mon travail et ce qu'il en ressort, c'est que beaucoup apprécient leur président même si cela peut paraître surprenant relativement au message de dictature qui prévaut en France dans les médias.

 
Macron arrive au pouvoir, propose un reset des relations avec la Russie et fait le premier pas en faisant l'honneur de Versailles à Poutine, honneur auquel bien peu de chef d'états ont eu droit. Poutine n'infléchit nullement sa politique vis-à-vis de l'Europe et montre par ses actes au RU qu'il nous considère comme un paillasson. Donc logiquement si la main tendue ne donne aucun résultat, on va revenir au bon vieux rapport de force même si c'est déplorable d'en arriver là.

Ça surprend pas non, on sait bien qu'il est populaire.

 
Voila oui mais "Poutine est un bon president, un mec qui dit bonjour a ses voisins"    
 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] efore-vote
 

 
Les bonnes vieilles methodes a tonton evidemment

Ni l'un, ni l'autre.
"Relativiser l'intérêt de qqch" veut dire qu'on estime que ça n'est pas le plus important dans la vie. Dans le cas de la démocratie, pour la plupart des gens, un salaire et un pays stabilisé passent largement avant... D'autant plus qu'il reste très peu de survivants de la période stalinienne : 20 ans en 53 feraient 85 ans aujourd'hui, sachant que l'espérance de vie dans les 90's était en-dessous de 60 ans.

Quelles erreurs de Hollande vis-à-vis de la Russie ?
 
Et il y a aucun grand écart : à Versaille, Macron avait taclé Poutine devant lui à propos des tentatives d'interférence du Kremlin sur l'élection française via ses organes médiatiques.
 

Macron n'a fait aucun reset. Il n'est pas sur une ligne fondamentalement différente de celle de Hollande. Hollande avait aussi reçu ou rencontré plusieurs fois Poutine après ou pendant la crise ukrainienne. Notamment, il avait été invité aux 70 ans du débarquement alors qu'on était en pleines tensions sur le dossier ukrainien.

 
Je ne pense pas qu'il y ait eu une main tendue mais seulement une rencontre franco/russe dans le cadre d'une nouvelle présidence française. Depuis, je n'ai jamais entendu Macron avoir un minimum d'empathie ou d'approche diplomatique envers Poutine, une posture qui tranche d'ailleurs pas mal avec son homologue américain en revanche même si il existe aussi des désaccords.  
 
Je ne sais absolument pas ce qui s'est passé dans l'affaire Skripal parce que je ne suis pas dans le secret des dossiers brûlants internationaux mais ce que je peux affirmer en revanche, à la lueur du témoignage qui suit et que je partage totalement, c'est qu'il n'existe aucune prudence dans cette enquête résolument bien rapide et que la réaction occidentale me parait un peu trop frénétique, voire encline à exacerber les événements.  
 
https://news.google.com/news/video/ [...] =FR&ned=fr

Au hasard soutenir le coup de force de l'Euromaïdan, en présentant les manifestants comme "pacifiques" et le pouvoir comme criminel ?

Au hasard, on parle des relations diplomatiques entre la Russie et la France.

Si la Crimée avait été conquise à la Russie par l'Ukraine, parler de reunification pourrait avoir un peu de sens. Or cette région a été donnée par la Russie à l'Ukraine. Certes, les habitants ont rien demandé, mais aussi bien dans un sens que dans un autre (et merci de ne pas prendre en considération cette farce qu'à été le pseudo référendum de 2014)

Et tu penses que soutenir le renversement d'un gvt allié à la Russie dans le pays le plus important de son voisinage a amélioré nos relations diplomatiques avec celle-ci ?
 

Non. Le dirigeant soviétique de l'époque a décidé que la Crimée dépendrait administrativement de l'Ukraine plutôt que de la Russie, qui n'étaient alors pas des pays, mais plutôt des régions de l'URSS. Ca n'a rien à voir avec un pays qui "donnerait" une partie de son territoire à un autre.

Le pays le plus important de son voisinage c'est la Chine, quand-même
Mais je vois ce que tu veux dire

Sauf que ton truc marche dans les deux sens : soutenir ceux qui voulaient, comme le président ukrainien avant les menaces de Poutine, un rapprochement avec l'UE n'est-ce pas normal et donc que la Russie qui a cherché à l'empêché a dégradé les relations entre elle et nous.