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  La révolution Islandaise, parlons-en !

 



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Auteur Sujet :

La révolution Islandaise, parlons-en !

n°32940365
helicon2
Posté le 12-01-2013 à 14:29:50  profilanswer
 

J'ai tendance à parler de la politique islandaise sur différents topics mais on me rappelle généralement que je fais un hors sujet. Après recherche, il s'avère qu'il n'y a pas de topic sur la politique islandaise et principalement sur la révolution islandaise depuis quelques années. J'ouvre donc ce topic pour discuter de tout ce qui se rapproche de la politique islandaise.
 
Et notamment, avec un article sur les ressources naturelles.
 
http://www.novethic.fr/novethic/ec [...] 138816.jsp
La souveraineté des ressources naturelles islandaises bientôt transférée aux citoyens ?
 

Citation :

Les Islandais ont décidé de reprendre leur destin en main. Après avoir refusé le renflouement des banques en 2010 et 2011, ils ont voté lors d'un referendum en octobre, les propositions faites par un comité de citoyens pour élaborer une nouvelle Constitution. Le texte prévoit en particulier que les ressources naturelles soient « détenues par le peuple islandais ». Entretien avec Victor David, juriste de l'environnement à l'Institut de recherche pour le développement (IRD).


 
Qu'en pensez-vous ?

Message cité 1 fois
Message édité par helicon2 le 12-01-2013 à 14:30:01

---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
mood
Publicité
Posté le 12-01-2013 à 14:29:50  profilanswer
 

n°32940368
helicon2
Posté le 12-01-2013 à 14:30:09  profilanswer
 
n°32940369
helicon2
Posté le 12-01-2013 à 14:30:15  profilanswer
 
n°32940373
t-w
Cero miedo
Posté le 12-01-2013 à 14:31:03  profilanswer
 

drap


---------------
There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
n°32940895
Dantiste
Posté le 12-01-2013 à 15:39:49  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Qu'en pensez-vous ?

J'en parlais ce matin, mais sur une question plus pincée, quoique d'une brûlante actualité :
 

Citation :

Jóhanna Sigurðardóttir, l'actuelle Première ministre d'Islande, est aussi la première Islandaise à avoir épousé une autre femme, inaugurant ainsi l'entrée en vigueur de la loi autorisant le mariage entre deux personnes de même sexe.


 
Pour connaître plutôt bien la Norvège, les péripéties passées dont l'Islande émerge enfin dans le domaine de la finance font que ce premier pays a élagué son bureau à l'UE, il n'y reste qu'un fétu d'observateurs, et aucun parti norvégien n'envisage de soulever la question d'une adhésion, vue l'impopularité dont l'UE est gratifiée. Les accords passés par les libéraux-chrétiens ont été dépeçés et même la droite (Høyre) a des propos guère amènes sur les dirigeants de l'UE, simple sens du vent du boulet qu'elle se prend depuis 10 ans dans les urnes.
 
Par contre, l'Islande dans l'UE, j'ai de gros doutes : veulent-ils y entrer pour y collecter des subventions, envisagent-ils de désamorcer l'arme de destruction massive libérale européenne, pensent-ils que leur salut et leur futur marchand leur viendra d'un rapprochement avec le vieux continent vu que le nouveau a fait assez de ravages dans leurs chaussettes ? On verra. Déjà que l'adhésion comporte un volet drastique pour les autres membres de l'UE quant à l'industrie halieutique... Connaissant suffisamment les mentalités scandinaves en particulier et nordiques en général, va y avoir des étincelles dans le potage.
 
A aborder et analyser aussi la nouvelle constitution adoptée par 63 % du peuple islandais, dont la droite locale ne voulait pas entendre parler ni même qu'il y ait un référendum...
 


---------------
Stephen, de la City à la bourlingue. - Parlez natif !
n°32941367
Da_Edge
HFR BS
Posté le 12-01-2013 à 16:46:04  profilanswer
 

Rappelons que l'Islande c'est autant d'habitant qu'à Nice ou Nantes. Pour relativiser cette "révolution"


---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°32941745
Dantiste
Posté le 12-01-2013 à 17:35:51  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :

Rappelons que l'Islande c'est autant d'habitant qu'à Nice ou Nantes. Pour relativiser cette "révolution"

Toi, ce sont les chiffres qui t’intéressent, donc bon... merci de ta généreuse participation :hello:  
 


---------------
Stephen, de la City à la bourlingue. - Parlez natif !
n°32941892
Da_Edge
HFR BS
Posté le 12-01-2013 à 17:52:20  profilanswer
 

Bah quoi, ça te dérange ?  [:da_edge:3]  
C'est vrai que ça atténue un peu votre fantasme de rappeler que l'Islande a autant d'influence que Monaco ou Andorre et est autant peuplée qu'une ville de province.
 
C'est juste de l'honnêteté de le rappeler, même si ça dérange.
A noter que les premiers à avoir pris l'exemple de l'Islande sont les LIBERAUX qui étaient contre le sauvetage des banques.
Donc en faire un exemple rouge, das ist komisch... :o

Message cité 1 fois
Message édité par Da_Edge le 12-01-2013 à 17:52:33

---------------
J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°32942273
Dantiste
Posté le 12-01-2013 à 18:35:15  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :

Bah quoi, ça te dérange ?  [:da_edge:3]  
C'est vrai que ça atténue un peu votre fantasme de rappeler que l'Islande a autant d'influence que Monaco ou Andorre et est autant peuplée qu'une ville de province.
 
C'est juste de l'honnêteté de le rappeler, même si ça dérange.
A noter que les premiers à avoir pris l'exemple de l'Islande sont les LIBERAUX qui étaient contre le sauvetage des banques.
Donc en faire un exemple rouge, das ist komisch... :o


 
Pourquoi tu ne dis pas que l'Islande détient dans ses eaux territoriales les plus importantes réserves en pêche de l'Atlantique nord, et ca fait baver l'industrie agro-alimentaire ? Ca, c'est des chiffres, t'u n'as pas à prendre la peine de réfléchir "banques"...
 


---------------
Stephen, de la City à la bourlingue. - Parlez natif !
n°32942296
arq
:D
Posté le 12-01-2013 à 18:37:17  profilanswer
 

Quels sont les arguments islandais en faveur d'une entrée dans l'union européenne ?

mood
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Posté le 12-01-2013 à 18:37:17  profilanswer
 

n°32942326
helicon2
Posté le 12-01-2013 à 18:40:41  profilanswer
 

arq a écrit :

Quels sont les arguments islandais en faveur d'une entrée dans l'union européenne ?


 
Au dernière nouvelles, ils ne prévoient pas de rentrer dans l'Union Européenne...
 

Citation :

D’ailleurs, aux dernières nouvelles, 39 des 63 députés locaux souhaitent suspendre jusqu’aux élections de l’année prochaine, les discussions engagées en 2010 dans le but de rejoindre l’Union Européenne. On les comprend.
 
La principale raison du miracle économique islandais, qui distingue le pays de tous ceux qui appliquent au pied de la lettre, les remèdes de cheval à base de cure d’austérité habituellement prescrits par Docteur Lagarde et son équipe d’apprentis sorciers, a ensuite été abordée de biais : « Le fait que l’Islande soit parvenue à préserver le bien être social des ménages face à une consolidation fiscale de grande ampleur est l’une des plus grandes réussites du programme et du gouvernement islandais » a-t-elle concédé sans honte apparente.
 
Puis, tentant indirectement de justifier la pléthorique bureaucratie du FMI, elle a ajouté que le programme « a été puissamment mis en œuvre, reflétant une parfaite maîtrise de la part des autorités… ». Tu parles…
 
L’économiste distinguée s’est aussi bien gardée de rappeler qu’en 2008 au plus dure de la crise, la Couronne Islandaise s’était dépréciée de 80% par rapport à l’Euro, un désastre apparent qui n’avait pas impressionné plus que cela les descendants de viking habitués au gros temps. Ils en avaient profité pour combler leur déficit commercial et dégager un excédent avant même que l’année se termine. D’ailleurs cette année, la monnaie locale a encore gagné 15% par rapport à l’Euro depuis le mois de mars.
 
Daria n’a pas cru bon non plus d’entrer dans des détails aussi triviaux que le taux de chômage ; multiplié par 9 entre 2007 et 2010, il est revenu à 4,8% en juin, à la satisfaction des travailleurs immigrés qui sont de nouveau les bienvenus dans le secteur de la pêche.


 
Source : http://www.bakchich.info/internati [...] rg.twitter


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°32942461
Dantiste
Posté le 12-01-2013 à 18:55:54  profilanswer
 

arq a écrit :

Quels sont les arguments islandais en faveur d'une entrée dans l'union européenne ?

Pas simple à définir, le débat démocratique y est assez dense, et son évolution réoriente régulièrement les décisions prises.
 
Des éléments de réponse...
 


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Stephen, de la City à la bourlingue. - Parlez natif !
n°32942488
Ibo_Simon
Posté le 12-01-2013 à 18:59:10  profilanswer
 

arq a écrit :

Quels sont les arguments islandais en faveur d'une entrée dans l'union européenne ?


 
Sauver leurs fesses, fut un temps, mais vu que ça nécessite de payer certaines dettes, ça a changé depuis.

n°32942497
hynex
Posté le 12-01-2013 à 19:00:03  profilanswer
 

Cool encore des conneries sur l'islande, le pays de 100 habitants avec du poisson a ne plus savoir quoi en faire et du chauffage/eau gratuits toute l'annee grace aux glaciers et geothermie.
Les mecs ont tellement d'energie geothermique qu'ils font pousser des bananes.
 
On peut pas revenir a la realite ?
 
Parce que sinon on peut aussi parler du qatar ou emirats.
Vous savez que les gens ayant la nationalite locale ont droit a un terrain a leur naissance, a des primes mariage majorite etccc...
 
Que des receptionnistes roulent en porsche avec leur salaire de 7000$ / mois, et qu'il n'y a pas d'impots ?
Magnifique.
Suffit de copier leur modele economique et nos caissieres rouleront en ferrari et on eradique lz probleme du logement aussi.
 
 
 
 
 

n°32942623
Da_Edge
HFR BS
Posté le 12-01-2013 à 19:13:50  profilanswer
 

[:rofl]


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J'aime l'odeur des TT au petit matin
n°32942635
VAN WINKLE
fait matériel.fr grand encore
Posté le 12-01-2013 à 19:15:16  profilanswer
 

hynex a écrit :

Cool encore des conneries sur l'islande, le pays de 100 habitants avec du poisson a ne plus savoir quoi en faire et du chauffage/eau gratuits toute l'annee grace aux glaciers et geothermie.
Les mecs ont tellement d'energie geothermique qu'ils font pousser des bananes.

 



 :lol:

 

Edit: putain le pire c'est que c'est vrai [:rofl]


Message édité par VAN WINKLE le 12-01-2013 à 19:15:59
n°32944061
Adalbert
Posté le 12-01-2013 à 22:06:54  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :

Rappelons que l'Islande c'est autant d'habitant qu'à Nice ou Nantes. Pour relativiser cette "révolution"


 
Dans la Grèce antique, à Athènes, sur une population qui s'élevait à 400 000 habitants au 5ème av jc, seul 10% était considéré comme "citoyen" et avait le droit de vote. Cela peut paraître négligeable de nos jours, et par rapport à l'immense empire Perse, et bien d'autres cités-états grecs, le mode de gouvernement était loin d'être une normalité. Pourtant, la méthode d'administration si particulière et microscopique de la cité Hélène n'a pas terminé dans les oubliettes.
Bon, la comparaison était grossière, et les ressources naturelles et surtout énergétiques font de l'Irlande un coin privilégié qui n'est évidemment pas transposable à l'Europe continentale ou ailleurs. M'enfin, c'est toujours bien de jeter un œil là où les révolutions politiques sont possibles (quoique le terme "révolution ne me parait pas adapté dans ce cas-ci).

Message cité 1 fois
Message édité par Adalbert le 12-01-2013 à 22:11:13
n°32971194
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 15-01-2013 à 11:27:54  profilanswer
 

hynex a écrit :

Cool encore des conneries sur l'islande, le pays de 100 habitants avec du poisson a ne plus savoir quoi en faire et du chauffage/eau gratuits toute l'annee grace aux glaciers et geothermie.
Les mecs ont tellement d'energie geothermique qu'ils font pousser des bananes.
 
On peut pas revenir a la realite ?
 
Parce que sinon on peut aussi parler du qatar ou emirats.
Vous savez que les gens ayant la nationalite locale ont droit a un terrain a leur naissance, a des primes mariage majorite etccc...
 
Que des receptionnistes roulent en porsche avec leur salaire de 7000$ / mois, et qu'il n'y a pas d'impots ?
Magnifique.
Suffit de copier leur modele economique et nos caissieres rouleront en ferrari et on eradique lz probleme du logement aussi.


 
Y a quand meme largement plus de points communs au niveaux sociaux et economiques entre l'UE et l'Islande qu'avec les pays de la peninsule arabique. L'histoire des bananes c'est une blague, personne ne fait vraiment ca. Ce qui est interessant c'est la nature du fantasme qui entoure l'ile depuis 2008. Certains semblent persuades que le grand soir a eu lieu, que le peuple a refuse de sauver les banques et que le pays s'est transforme en paradis solidaire. C'est bien entendu tres loin d'etre la realite.
 
La coalition portee au pouvoir apres la chute du gouvernement en 2008 est  impopulaire et les partis conservateurs reviennent en force en promettant le retour a la prosperite folle de 2007. Le 'referendum sur les banques' portait uniquement sur la banque Icesave et le protocole de remboursement. Il faut comprendre que le gouvernement islandais a reconnu son devoir de rembourser les pertes de cette banque : la seule chose en debat etait donc l'echeancier. Puisque le protocole a ete refuse, soit un nouvel accord sera propose, soit ce sera decide devant une court de justice europeenne. Dans tous les cas le remboursement se fera (il a deja commence).
 
 
 
 
 

Message cité 2 fois
Message édité par Welkin le 15-01-2013 à 11:31:16
n°32974547
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 15-01-2013 à 15:37:50  profilanswer
 

Je rejoins le post précédent. Les conservateurs vont revenir en force aux prochaines élections.
 
On ne change pas la cupidité humaine et ca repartira comme en 40.  :o


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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°33092405
zyx
Modérateur
NCC - 1701
Posté le 25-01-2013 à 14:30:08  profilanswer
 

Adalbert a écrit :


 
Dans la Grèce antique, à Athènes, sur une population qui s'élevait à 400 000 habitants au 5ème av jc, seul 10% était considéré comme "citoyen" et avait le droit de vote. Cela peut paraître négligeable de nos jours, et par rapport à l'immense empire Perse, et bien d'autres cités-états grecs, le mode de gouvernement était loin d'être une normalité. Pourtant, la méthode d'administration si particulière et microscopique de la cité Hélène n'a pas terminé dans les oubliettes.
Bon, la comparaison était grossière, et les ressources naturelles et surtout énergétiques font de l'Irlande un coin privilégié qui n'est évidemment pas transposable à l'Europe continentale ou ailleurs. M'enfin, c'est toujours bien de jeter un œil là où les révolutions politiques sont possibles (quoique le terme "révolution ne me parait pas adapté dans ce cas-ci).


 
Tu devrais aller sur le topic qui se pose la question "l'élection est elle démocratique ?" Là, les tenant du tirage au sort (dont fait parti l'auteur du premier message de ce topic) t'expliqueront qu'en effet, Athène était une vrai démocratie véritable, mais que nos démocraties actuelle n'ont absolument rien à voir et ne sont que des démocraties de façade. Pour eux, la seule démocratie est la démocratie directe avec une assemblée de quelque milliers de personnes tirée au sort parmi la population pour faire les lois :D.

n°33095813
helicon2
Posté le 25-01-2013 à 18:52:52  profilanswer
 

zyx a écrit :

Tu devrais aller sur le topic qui se pose la question "l'élection est elle démocratique ?" Là, les tenant du tirage au sort (dont fait parti l'auteur du premier message de ce topic) t'expliqueront qu'en effet, Athène était une vrai démocratie véritable, mais que nos démocraties actuelle n'ont absolument rien à voir et ne sont que des démocraties de façade. Pour eux, la seule démocratie est la démocratie directe avec une assemblée de quelque milliers de personnes tirée au sort parmi la population pour faire les lois :D.


 
Un politologue libéral (Bernard Manin) a analysé la démocratie athénienne et nos démocratie représentatives. Le livre a été réédité il y a quelques mois. Je te le conseille vivement.
 
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51DvxW%2BTm-L._SL500_AA300_.jpg


Message édité par helicon2 le 25-01-2013 à 18:53:07

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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°33098925
teepodavig​non
Shéraf
Posté le 25-01-2013 à 22:32:49  profilanswer
 

hynex a écrit :

Cool encore des conneries sur l'islande, le pays de 100 habitants avec du poisson a ne plus savoir quoi en faire et du chauffage/eau gratuits toute l'annee grace aux glaciers et geothermie.
Les mecs ont tellement d'energie geothermique qu'ils font pousser des bananes.
 
On peut pas revenir a la realite ?
 
Parce que sinon on peut aussi parler du qatar ou emirats.
Vous savez que les gens ayant la nationalite locale ont droit a un terrain a leur naissance, a des primes mariage majorite etccc...
 
Que des receptionnistes roulent en porsche avec leur salaire de 7000$ / mois, et qu'il n'y a pas d'impots ?
Magnifique.
Suffit de copier leur modele economique et nos caissieres rouleront en ferrari et on eradique lz probleme du logement aussi.
 

On a bien notre indépendance avec le nucléaire [:petoulachi]

n°33100415
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 26-01-2013 à 08:34:06  profilanswer
 

Welkin a écrit :


 
Y a quand meme largement plus de points communs au niveaux sociaux et economiques entre l'UE et l'Islande qu'avec les pays de la peninsule arabique. L'histoire des bananes c'est une blague, personne ne fait vraiment ca. Ce qui est interessant c'est la nature du fantasme qui entoure l'ile depuis 2008. Certains semblent persuades que le grand soir a eu lieu, que le peuple a refuse de sauver les banques et que le pays s'est transforme en paradis solidaire. C'est bien entendu tres loin d'etre la realite.
 
La coalition portee au pouvoir apres la chute du gouvernement en 2008 est  impopulaire et les partis conservateurs reviennent en force en promettant le retour a la prosperite folle de 2007. Le 'referendum sur les banques' portait uniquement sur la banque Icesave et le protocole de remboursement. Il faut comprendre que le gouvernement islandais a reconnu son devoir de rembourser les pertes de cette banque : la seule chose en debat etait donc l'echeancier. Puisque le protocole a ete refuse, soit un nouvel accord sera propose, soit ce sera decide devant une court de justice europeenne. Dans tous les cas le remboursement se fera (il a deja commence).
 
 
 
 
 


 
Merci pour ces précisions, car on entend tout et n'importe quoi sur ce pays !


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L'arrière-train sifflera trois fois.
n°33104693
hynex
Posté le 26-01-2013 à 21:01:00  profilanswer
 

Welkin a écrit :


 
Y a quand meme largement plus de points communs au niveaux sociaux et economiques entre l'UE et l'Islande qu'avec les pays de la peninsule arabique. L'histoire des bananes c'est une blague, personne ne fait vraiment ca. Ce qui est interessant c'est la nature du fantasme qui entoure l'ile depuis 2008. Certains semblent persuades que le grand soir a eu lieu, que le peuple a refuse de sauver les banques et que le pays s'est transforme en paradis solidaire. C'est bien entendu tres loin d'etre la realite.
 
La coalition portee au pouvoir apres la chute du gouvernement en 2008 est  impopulaire et les partis conservateurs reviennent en force en promettant le retour a la prosperite folle de 2007. Le 'referendum sur les banques' portait uniquement sur la banque Icesave et le protocole de remboursement. Il faut comprendre que le gouvernement islandais a reconnu son devoir de rembourser les pertes de cette banque : la seule chose en debat etait donc l'echeancier. Puisque le protocole a ete refuse, soit un nouvel accord sera propose, soit ce sera decide devant une court de justice europeenne. Dans tous les cas le remboursement se fera (il a deja commence).
 


 
C'est pas une blague, l'Islande est le premier producteur/exportateur de bananes en Europe.  [:dks]  
 
Je crois que vous mesurez pas à quel point la géothermie fait tourner absolument tout et n'importe quoi là-bas.
Tu fous des tuyaux dans le sol t'as de la vapeur d'eau infinie.
 
TOUT le monde ou presque a un Jacuzzi à la maison, qui consiste en une bassine remplie d'eau qui chauffe toute seule à 30° même quand il fait -5 dehors.
 
D'ailleurs c'est assez unique les baignades dans l'eau chaude alors qu'il neige  :jap:

n°33122976
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 28-01-2013 à 19:45:28  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
C'est pas une blague, l'Islande est le premier producteur/exportateur de bananes en Europe.  [:dks]  
 
Je crois que vous mesurez pas à quel point la géothermie fait tourner absolument tout et n'importe quoi là-bas.
Tu fous des tuyaux dans le sol t'as de la vapeur d'eau infinie.
 
TOUT le monde ou presque a un Jacuzzi à la maison, qui consiste en une bassine remplie d'eau qui chauffe toute seule à 30° même quand il fait -5 dehors.
 
D'ailleurs c'est assez unique les baignades dans l'eau chaude alors qu'il neige  :jap:


 
T'as une source ?


---------------
L'arrière-train sifflera trois fois.
n°33123179
Ale_f
Posté le 28-01-2013 à 20:09:10  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :


 
T'as une source ?


 
http://en.wikipedia.org/wiki/Banan [...] in_Iceland
 
Apparemment, c'est une sorte de canular... En vrai, cela n'a pas dépassé le stade de l'expérimentation...
 

n°33124175
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 28-01-2013 à 21:37:20  profilanswer
 

hynex a écrit :


 
C'est pas une blague, l'Islande est le premier producteur/exportateur de bananes en Europe.  [:dks]  
 
Je crois que vous mesurez pas à quel point la géothermie fait tourner absolument tout et n'importe quoi là-bas.
Tu fous des tuyaux dans le sol t'as de la vapeur d'eau infinie.
 
TOUT le monde ou presque a un Jacuzzi à la maison, qui consiste en une bassine remplie d'eau qui chauffe toute seule à 30° même quand il fait -5 dehors.
 
D'ailleurs c'est assez unique les baignades dans l'eau chaude alors qu'il neige  :jap:


Je parle en connaissance de cause sur l'Islande puisque j'y vis (et j'ai de la famille). Donc oui, les bananes, c'est une blague. L’Espagne en produit infiniment plus, en Islande c'est quelques plants pour amuser la galerie. La géothermie est importante mais ne contribue à la production d’électricité qu'à hauteur de 30%, l’essentiel étant hydro. Par contre c'est vrai qu'il y a des quantités d'eau chaude.

n°35350048
doublebeur​re
Posté le 20-08-2013 à 18:49:27  profilanswer
 

Sur ce thème, une interview intéressante du président Islandais par Rue89:
 
http://www.rue89.com/2013/02/28/le [...] lle-240109
« Le plus important, et je le dis à mes amis européens, ce ne sont pas les marchés financiers. » Entretien (sur un nuage) avec Ólafur Ragnar Grímsson, élu cinq fois à la tête du « laboratoire » islandais.
 
 
Grimsson etait venu en France il y a peu, on comprend que sa visite n'ait pas trop été médiatisée quand on comprend son retour d'expérience et sa sortie de crise, puisque ce qu'il explique est trés subversif dans le contexte classique des pays de l'UE.
 
1/ etre dans l'UE rend les choses encore plus compliquées
2/ les pays hors de l'UE sont ceux qui s'en sortent le mieux, et l'Islande n'a aucun interet a vouloir y entrer.
 
"Il y a une chose dont on n’a pas encore bien pris conscience dans les pays d’Europe continentale. Les pays du nord de l’Europe – Groenland, Islande, Grande-Bretagne, Norvège, Danemark, Suède...– n’ont pas adopté l’euro, à part la Finlande. Aucun de ces pays n’a rejoint l’euro"
 
 
3/ j'ai mis les décisions a référendum malgré les prophéeties apocalyptiques de tous les "experts", FMI, journalistes, etc...  
 
"Mais la leçon donnée par l’expérience de ces quatre dernières années en Islande, c’est que les scénarios alarmistes, assenés comme des certitudes absolues, étaient à côté de la plaque."

n°35350123
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 20-08-2013 à 18:56:32  profilanswer
 

Da_Edge a écrit :

Rappelons que l'Islande c'est autant d'habitant qu'à Nice ou Nantes. Pour relativiser cette "révolution"


 
Quand il s'agit de prendre des exemples libéraux d'aucun prennent bien le luxembourg :o


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°35373455
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 22-08-2013 à 18:12:35  profilanswer
 

doublebeurre a écrit :

Sur ce thème, une interview intéressante du président Islandais par Rue89:
 
http://www.rue89.com/2013/02/28/le [...] lle-240109
« Le plus important, et je le dis à mes amis européens, ce ne sont pas les marchés financiers. » Entretien (sur un nuage) avec Ólafur Ragnar Grímsson, élu cinq fois à la tête du « laboratoire » islandais.
 
 
Grimsson etait venu en France il y a peu, on comprend que sa visite n'ait pas trop été médiatisée quand on comprend son retour d'expérience et sa sortie de crise, puisque ce qu'il explique est trés subversif dans le contexte classique des pays de l'UE.
 
1/ etre dans l'UE rend les choses encore plus compliquées
2/ les pays hors de l'UE sont ceux qui s'en sortent le mieux, et l'Islande n'a aucun interet a vouloir y entrer.
 
"Il y a une chose dont on n’a pas encore bien pris conscience dans les pays d’Europe continentale. Les pays du nord de l’Europe – Groenland, Islande, Grande-Bretagne, Norvège, Danemark, Suède...– n’ont pas adopté l’euro, à part la Finlande. Aucun de ces pays n’a rejoint l’euro"
 
 
3/ j'ai mis les décisions a référendum malgré les prophéeties apocalyptiques de tous les "experts", FMI, journalistes, etc...  
 
"Mais la leçon donnée par l’expérience de ces quatre dernières années en Islande, c’est que les scénarios alarmistes, assenés comme des certitudes absolues, étaient à côté de la plaque."


Ólafur a beau jeu de parler aujourd'hui, il tenait un tout autre discours avant 2008. C'est un spécialiste du retournement de veste qui pourrait montrer quelques bons tours à Eric Besson.

n°35376086
camairis
Posté le 22-08-2013 à 23:02:12  profilanswer
 

Euh.. l'Islande, c'est intéressant, ça peut donner des idées mais... relativisez, y'a moins d'habitants à Reyjavik qu'à Aix En Provence  :sweat: .
 
Pas d'alliances historiques, une influence mondiale inexistante, et, effectivement, des ressources naturelles à ne plus savoir qu'en faire. Alors ouais, ils ont peu de pauvres et un état fort, m'enfin ça serait aussi le cas chez nous si chacun avait une mine de cuivre sous sa barraque  :pt1cable:


---------------
S'il n'y a pas de réponse, c'est qu'il n'y a pas de question.
n°35376159
helicon2
Posté le 22-08-2013 à 23:11:04  profilanswer
 

camairis a écrit :

Euh.. l'Islande, c'est intéressant, ça peut donner des idées mais... relativisez, y'a moins d'habitants à Reyjavik qu'à Aix En Provence  :sweat: .


 
C'est bizarre comme argument. Pourquoi des concepts qui fonctionnent à 300 000 ne pourraient pas marcher à 1 000 000, 10 000 000 ou 65 000 000 ? Il serait peut-être intéressant de l'expliquer afin de convaincre...
 

camairis a écrit :


Pas d'alliances historiques, une influence mondiale inexistante, et, effectivement, des ressources naturelles à ne plus savoir qu'en faire. Alors ouais, ils ont peu de pauvres et un état fort, m'enfin ça serait aussi le cas chez nous si chacun avait une mine de cuivre sous sa barraque  :pt1cable:


 
Il ne suffit pas qu'un pays possède des ressources naturelles pour que tout son peuple en profite. En effet, de nombreux exemples peuvent être cités, notamment en Afrique et au Moyen-Orient. Donc non, il n'y a pas de lien de cause à effet et dire "ça serait aussi le cas chez nous" ne serait pas forcément vérifié. Les ressources naturelles pourraient se faire capter par les entreprises privées sans que cela profite au peuple (c'est le cas des gaz de schistes par exemple aux Etats-Unis ou en Roumanie).
 
A ce propos :
 
http://www.novethic.fr/novethic/ec [...] 138816.jsp
La souveraineté des ressources naturelles islandaises bientôt transférée aux citoyens ?
 

Citation :

Les Islandais ont décidé de reprendre leur destin en main. Après avoir refusé le renflouement des banques en 2010 et 2011, ils ont voté lors d'un referendum en octobre, les propositions faites par un comité de citoyens pour élaborer une nouvelle Constitution. Le texte prévoit en particulier que les ressources naturelles soient « détenues par le peuple islandais ». Entretien avec Victor David, juriste de l'environnement à l'Institut de recherche pour le développement (IRD).



---------------
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n°35377395
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 23-08-2013 à 08:51:52  profilanswer
 

camairis a écrit :

Euh.. l'Islande, c'est intéressant, ça peut donner des idées mais... relativisez, y'a moins d'habitants à Reyjavik qu'à Aix En Provence  :sweat: .
 
Pas d'alliances historiques, une influence mondiale inexistante, et, effectivement, des ressources naturelles à ne plus savoir qu'en faire. Alors ouais, ils ont peu de pauvres et un état fort, m'enfin ça serait aussi le cas chez nous si chacun avait une mine de cuivre sous sa barraque  :pt1cable:


C'est une idee recue ca : il y a tres peu de ressources naturelles en Islande a part le poisson. Le sol est bien trop jeune pour contenir autre chose que du basalt. Quand a l'energie, c'est bien mais c'est pas une energie qui s'exporte.

n°35378938
doublebeur​re
Posté le 23-08-2013 à 11:07:41  profilanswer
 

Ce qui est succulent, c'est qu'on utilise un argument et son contraire sans aucun complexe, sur ce sujet.
 
Alors: il faut que la France soit dans l'UE et suive des blocs car sinon elle s'isolerait et est trop petite pour etre "seule".
 
L'Islande ? "Ah mais eux justement ils peuvent ils sont tout petits".
La Russie ? "Ah mais oui mais eux ils sont tres gros".
La Suisse ? "Ah mais eux ils ont des banques"
.
.
.
 
 
Donc la France c'est vraiment balo, n'est ni trop petite ni trop grosse ni trop moyenne pour pretendre etre indépendante, et n'a aucun avantage dans le monde, n'a pas un territoire sur lequel le soleil ne se couche jamais, n'a pas un a priori favorable aupres de plein de pays dans le monde (ok, c'est en train d'etre foutu en l'air par Sarko puis Hollande dernierement avec l'Amerique Latine); n'est pas incontournable dans pleins de secteurs allant des mathematiques au luxe en passant par la bouffe et la mode...
 
On se demande vraiment comment font tous les autres pays dans le monde a coté desquels nous sommes, a l'évidence, des nains...

n°35380749
camairis
Posté le 23-08-2013 à 13:22:37  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
C'est bizarre comme argument. Pourquoi des concepts qui fonctionnent à 300 000 ne pourraient pas marcher à 1 000 000, 10 000 000 ou 65 000 000 ? Il serait peut-être intéressant de l'expliquer afin de convaincre...
 


 
... C'est logique  :sweat:  ? Territoire, taille de l'administration, jurisprudence, conflits intranationaux...
Pour simplifier, imagine toi moniteur de centre aéré, à ton avis, c'est plus facile de gérer 10 gamins ou 500 :o ?


---------------
S'il n'y a pas de réponse, c'est qu'il n'y a pas de question.
n°35380788
camairis
Posté le 23-08-2013 à 13:27:54  profilanswer
 

Welkin a écrit :


C'est une idee recue ca : il y a tres peu de ressources naturelles en Islande a part le poisson. Le sol est bien trop jeune pour contenir autre chose que du basalt. Quand a l'energie, c'est bien mais c'est pas une energie qui s'exporte.


 
Certes mais y'a quand même un PPA de 34000$, et un PIB/HAB de 39 000, le pays est très riche (peu de grosses fortunes, donc une classe moyenne surdimensionnée par rapport à d'autres pays développés).
 
D'où leur réaction, alléchante certes, face aux scandales financiers de 2008 : nationaliser en masse. Et promouvoir l'Etat social, après 2 ans de galère. Chose qui serait malheureusement inapplicable à la France. Tu ne crois pas que des gens beaucoup plus qualifiés que toi et moi y ont déja pensé ?


---------------
S'il n'y a pas de réponse, c'est qu'il n'y a pas de question.
n°35380977
helicon2
Posté le 23-08-2013 à 13:45:21  profilanswer
 

camairis a écrit :

Certes mais y'a quand même un PPA de 34000$, et un PIB/HAB de 39 000, le pays est très riche (peu de grosses fortunes, donc une classe moyenne surdimensionnée par rapport à d'autres pays développés).


 
Des chiffres assez proches de la France en somme. Mais ce n'est pas intrinsèquement lié à l'Islande qu'il y ait peu d'inégalités de richesse. C'est lié à leur politique sociale et économique et ceci pourrait aussi être le cas en France si notre classe politique en avait la volonté.
 

camairis a écrit :

D'où leur réaction, alléchante certes, face aux scandales financiers de 2008 : nationaliser en masse. Et promouvoir l'Etat social, après 2 ans de galère. Chose qui serait malheureusement inapplicable à la France. Tu ne crois pas que des gens beaucoup plus qualifiés que toi et moi y ont déja pensé ?


 
C'est applicable. C'est juste une question de volonté.


---------------
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n°35381081
doublebeur​re
Posté le 23-08-2013 à 13:52:07  profilanswer
 

camairis a écrit :


 
... C'est logique  :sweat:  ? Territoire, taille de l'administration, jurisprudence, conflits intranationaux...


 
Ce qui est bizarre c'est qu'etre petit est justement la raison qui expliquerait qu'on est "trop petit" pour etre independant... et en meme temps quand la Suisse ou l'islande demontre leur indépendance, cette fois c'est justement le fait qu'ils sont petits qui permet cette position.... on est dans la schizophrénie.

n°35381124
helicon2
Posté le 23-08-2013 à 13:54:42  profilanswer
 

doublebeurre a écrit :

Ce qui est bizarre c'est qu'etre petit est justement la raison qui expliquerait qu'on est "trop petit" pour etre independant... et en meme temps quand la Suisse ou l'islande demontre leur indépendance, cette fois c'est justement le fait qu'ils sont petits qui permet cette position.... on est dans la schizophrénie.


 
 :jap:  


---------------
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n°35381272
Welkin
Ég er hvalur, ekki brauðsúpa
Posté le 23-08-2013 à 14:03:39  profilanswer
 

camairis a écrit :

 

Certes mais y'a quand même un PPA de 34000$, et un PIB/HAB de 39 000, le pays est très riche (peu de grosses fortunes, donc une classe moyenne surdimensionnée par rapport à d'autres pays développés).

 

D'où leur réaction, alléchante certes, face aux scandales financiers de 2008 : nationaliser en masse. Et promouvoir l'Etat social, après 2 ans de galère. Chose qui serait malheureusement inapplicable à la France. Tu ne crois pas que des gens beaucoup plus qualifiés que toi et moi y ont déja pensé ?


Nul besoin d'arguments d'autorite pour parler de simples faits. Le pays est riche, oui, c'est certain, mais economiquement sa seule ressource naturelle d'envergure c'est le poisson parce que leur energie est difficilement exportable. Le gouvernement actuel n'est pas un gouvernement social, la coalition de gauche qui avait ete portee au pouvoir s'est fait remercier au debut de l'annee. La nationalisation des banques n'a pas ete faite pour 'punir' les financiers mais pour eviter un desastre economique.


Message édité par Welkin le 23-08-2013 à 14:05:07
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