Reprise du message précédent :
Visiblement une énième théorie du complot délirante s'intéressant principalement à l'économie mais avec un poil de 11 Septembre parce que ça le vaut bien quand même http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] deration=0
 
Sinon j'ai pas compris non plus ce que venait faire Collon dans cette liste. J'ai pas trop lu ce qu'il a écrit, mais il s'est mis à dos Soral et les complotistes du 11 Septembre, ce qui va quand même plutôt dans le bon sens.

Zeitgeist est un « film » qui explique à grands coups d'effets hypnotiques que les cathos contrôlent tout, que le 11 septembre est un inside job, et que les impôts américains sont anticonstitutionnels.

Tu fréquentes trop le topic 11 septembre. Je ne crois pas que les indignados si espagnols qu'ils soient au départ dénoncent la main-mise des cathos sur l'Esapgne. C'était sous Franco à la rigueur.

Nan mais je parle pas des indignés là… Je sais très bien que ce n'est pas leur état d'esprit, je parle juste de la teneur du film

C'est bien de t'entendre dire que ça n'a rien à voir avec le sujet déjà  

Si Lis le post de G2F où il reprend un article de blog de quelqu'un commentant des infiltrations dans le mouvement.

Zeitgeist est un mouvement animé par des libertariens techno-scientistes, qui, pour résumer rapidement, sont favorables à la disparition de l'Etat et sont convaincus que l'on peut résoudre la totalité des problèmes de la société par la technologie. Un savant mélange entre la Tea Party et un Allègre.
 
Leurs deux premiers films pointent des problèmes réels pendant 95% de leur durée. C'est à la fin que ça se gâte très fortement avec les solutions... Le fonctionnement peut se rapprocher de façon lointaine d'une entreprise sectaire avec ses gourous, ses réseaux développés mimant une certaine participation horizontale mais qui n'est qu'un leurre. En gros, c'est un attrape nigaud pour ado désœuvré ou pour personne peu éduquée (il suffit d'aller lire leurs forum pour s'en convaincre)
 
 
 

 
Oui, ce sont des "anars de droite" (pardon pour les anarchistes qui nous lisent et pour l'emploi de cet oxymore)
 

Merci pour les précisions.

Oui, instructif.
En fait les Faf qui se font passer pour des indignados ne sont jamais que des infiltrados.

Espagne : Indignés par les médias
 
par Henri Maler, le 11 juin 2011
 
 
Au cœur du mouvement des indignés en Espagne, une explosion de slogans et d’expressions graphiques dont le site OWNi propose une aperçu, sous le titre " La voix graphique de l’Espagne". Et parmi ces expressions graphiques, des critiques des médias.
 
D’abord, bien sûr, un hommage (semblable à celui que nous lui avons rendu ici même) à Gil Scott-Heron décédé le 27 mai 2011 :  
 

 
Ensuite, cette critique acerbe du mépris imposé conjointement par les politiques et les médias : « Les politiques nous pissent dessus, les médias disent qu’il pleut ».
 

 
Enfin cette image, pour dire, mieux que de longs discours, grâce à l’entrelacs de l’anglais et des symboles de l’euro et du dollar que les fins (financières) justifient les médias.
 

 
http://www.acrimed.org/article3615.html

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/ [...] s-au-loto/
 
 

D'ici quelques jours, il pourra s'indigner de la stigmatisation croissance des riches

Alors, ca vient cette révolution pacifique ? Y'a un programme et une unité quelque part, ou je peux aller me recoucher ?

 
C'est en Grèce que ça va péter, mais ça sera moins pacifique    

Un bon gros FAIL à Madrid : ils ont levé le camp

Il n'y a aucun fail, si les choses ne change pas et que l'Europe continue à être une chose qui se fait contre et au détriment des peuples pour le plus grand bénéfice de l'oligarchie, cette prise de conscience ne pourra que s'étendre et se renforcer.
 
Et, j'ai bien peur, devenir un peu moins sympathique si le peuple continu à être pris pour de la merde.

C'est comme ça que ça marche malheureusement. Le peuple est systématiquement obligé de taper du poing

Dessin animé sur les origines de la crise espagnole (sous-titré) ... bienvenue en Espagnistan :
http://www.youtube.com/watch?v=S6e [...] re=related
 
Un excellent résumé :
On a alors découvert d'un coup qu'on était pauvres et ce qui est pire c'est qu'on avait jamais cessé de l'être !

Il n'est jamais trop tard pour se réveiller.
Le dessin-animé est très pédagogique  

 
Joli pronostic
Grèce en direct
 
 

A préciser, un député vendu au fmi et aux banques privées.
La tentative d'enfumage des grecs pour avoir le calme cet été en promettant une réétude de leur dette en Septembre ne semble pas passer comme une lettre à la poste.
C'est très intéressant. Si les événements ne sont pas manipulés par des groupuscules libéraux infiltrés, bientôt la révolution. Croisons les doigts    

Clairement.
Si le peuple ne lache rien, avec manif tous les jours, c'est pas possible d'avoir des dirigeants avec autant d'oeilleres ?

La Grèce est-elle en déficit sans compter le remboursement de la dette ?

Pour reprendre l'explication. Le problème de la Grèce ce n'est pas sa dette mais le fait qu'elle soit douée du don de se démultiplier et de prendre à la gorge le peuple grec. Pourquoi ? parce que l'UE interdit à ses membres d'emprunter à la BCE, les pays doivent s'endetter auprès des groupes privés qui ont pratiquent des taux qui n'ont de limite que l'imagination des agences de notation. Par exemple, Goldman et Sachs est un groupe privé. Pour mémoire c'est le genre de banques qui ont causé la crise, et deux choses :

• on demande maintenant de leur emprunter pour pallier aux dégats de la crise,
• les taux de remboursements grimpent de jour en jour à cause de la dégradation de la note grecque.

Très bel engrenage, très futé  
 
Enfin, pour couronner le tout, la BCE (donc l'euro), rachète en douce la dette grecque aux Goldman et Sachs, à des taux affolants. En bref tout cela ne serait pas arriver si l'europe jouait son rôle, et si la BCE n'était pas un repère de sarkozystes à la Trichet, pour ne citer que lui.

Ça reviendrait à faire fonctionner une planche à billet illimitée.

Mais non. Et quand bien même ça ferait juste chuter l'euro et on redeviendrait compétitif à l'export.

 
Cette crainte ne justifie pas un vol pur et simple par le privé. Il doit y avoir un minimum de décence. Exiger des taux entre 15% et 20% sous prétexte de risques encourus alors que le pays est déjà en train de couler. Ce sont des prophéties autoréalisatrices. Ces taux mettraient à mal n'importe quelle économie solide alors un pays comme la Grèce...
Ce ne sont que des mécanismes où il n'y a jamais eu qu'un seul type de gagnant.  
 

 
+1

Mais si. Si un pays est sûr de ne jamais faire défaut, pourquoi n'emprunterait-il pas ?
 

Pas du tout, il suffirait que la Grèce n'ait pas besoin d'argent supplémentaire. Ce ne sera pas le cas à court terme, mais c'est elle qui s'est mise dans la merde toute seule. Si elle avait fait un plan d'austérité bien plus tôt, elle n'aurait pas eu autant de problèmes.
 
Regardez l'Islande, ils ont mené des plans d'austérité plus drastiques que la Grèce plus tôt. Bien que la situation était au départ bien plus catastrophique (ils avaient fait fait partiellement défaut, donc les taux étaient faramineux), ils sont aujourd'hui en bien meilleure situation.

 
 
Un point rapide sur le plan d'austérité grec. Source : Ici.
Donc pour toi ce plan est une bonne chose.
Le même plan serait voté en France, tu ne gueulerais pas même un tout petit peu de voir ton salaire gelé, tes impôts et taxes augmentés, ta retraite repoussée, etc ?
Ou bien, se serrer la ceinture, c'est juste bon pour les autres ?
 
EDIT : source plus récente ici.

Finalement il s'agit d'une opération visant simplement à déshabiller la Grèce  

Il n'y a que des mesures de bon sens dans ce plan.  
Si ça avait lieu en France je ne gueulerais point, je suis un fonctionnaire bien trop payé. (1300€  nets/mois pour étudier)

Mettre un couteau sous la gorge de plus de la moitié du pays, c'est du bon sens ?
Je me demande ce que tu considérerais comme une politique injuste    
 
Non sans rire, ces mesures ne sont pas viables, économiquement, socialement, ni même humainement. Vouloir que le pays se relève en l'enterrant encore un peu plus, c'est un non-sens total.

On est entrain de livrer un pays entier aux capitalistes. A force de s'abreuver de propagande anti-coco on a pas vu que les charognes s'accouplaient tranquillement chez nous prêtes aujourd'hui à nous dépecer. Maintenant si les grecs font la révolution il est probable qu'ils auront du renfort. Il faut qu'ils se lancent.

Qu'est-ce qu'ils peuvent faire d'autre que le plan d'austérité ?

 
 
Un plan d'austérité... pour les banques !  

Un plan d'austérité dans quel sens ? Un plan social ?
ça ne changerait rien, les banques grecques ne jouent aucun rôle dans cette histoire.

Alors un plan d'austérité pour le FMI et les grands organismes de crédit

Bien sûr j'imagine que, tout comme en France, les députés grecs ont voté une mesure qui ne s'applique pas à eux-mêmes.
Dernièrement, la réforme des retraites par exemple.
 
EDIT : mais on dévie un peu du sujet là, y'a déjà un topic sur la grèce, et sans doute un sur les enculades néo-libérales des gouvernements occidentaux  
Même si tous ces sujets se recoupent forcément.

Ce ne sont pas des organismes Grecs ils n'y peuvent rien.