Reprise du message précédent :

C'est bien que ça commence doucement Mieux vaut un mouvement en lente montée plutôt qu'une explosion soudaine puis plus rien. Pour l'instant, aucun politique n'en parle (sauf Mélenchon), mais ils devraient se méfier...

Source ? C'est beaucoup trop gros, la population espagnole est de 46 754 784 habitants (selon Wikipedia).

-       Ras le bol, du chômage et des licenciements,
 
-       Ras le bol, des profits à outrance qui profitent toujours aux mêmes,
 
-       Ras le bol, d'être jeunes et de n'avoir aucune perspective d'avenir,
 
-       Ras le bol, d'avoir travailler toute sa vie et de vivre dans la misère,
 
-       Ras le bol, des injustices et de cette vie difficile...  
 
------------------------------------------------------------
 
C'est bien joli cette démarche, et elle se comprend, mais il n'y a qu'une solution a cela: l'expatriation.

 
Oui, très clairement, il manque une virgule, tu as eu raison de me reprendre  
 
En France, 8 millions de personnes distinctes se sont déplacées dans au moins une des manifestations contre les retraites, soit plus d'un salarié sur trois.
 

 
T'as pas plus bête comme intervention ? Tu veux pas aller regarder dans tes stocks ?  
 
Si tu proposes à toutes les victimes du capitalisme de changer de pays, il va falloir qu'ils changent de planète.
 
 

Il y en a d'autres, mais tu ne les entends pas...  
Il faudrait juste leur tendre le micro.

La police expulse les « Indignados » parisiens
 
À Paris, environ soixante personnes devaient camper sur la place de la Bastille, hier soir, après un vote en assemblée générale de 2 000 manifestants. La gendarmerie mobile est intervenue pour les déloger. Reportage.
 

 
La Télé Libre a filmé le rassemblement et la charge des gendarmes mobiles :
 
La police évacue violemment les indignés
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] mbediframe
 
 
http://www.politis.fr/La-police-ex [...] 14331.html
 

J'y étais dimanche en fin d'après-midi. Lorsque les CRS ont commencé à former un cordon humain autour de l'Opéra Bastille vers 19H30, je me suis retiré du rassemblement qui se tenait sur les marches et devant l'entrée principale (j'estime à 1.000 personnes environ). Grosse pression limite provocation.
 
Il est vrai que l'ambiance festive où les organisateurs "indignados" prenaient la parole à tour de rôle s'est rapidement dégradée avec la troupe de CRS tout de noir carapaçonnés, bottés (ils devaient avoir chaud sous ce beau soleil !) avec leur jolie matraque en pendentif. Bref, comme dirait Laurent Romejko sur France 2 : la météo est vite passée à l'orage.

 
Ah non, il reste Cuba  

 
 
La Corée du Nord !

 
Heu… Je veux pas être chafouin, mais même sur cette photo, le mouvement paraît clairsemé. Et 400 personnes selon Politis, à l'échelle de Paris, c'est comment dire… pas très suivi ?
 
Si la #frenchrevolution était plus suivie avec plus de monde sur la place de la Bastille, les CRS auraient déjà largement plus de mal à encercler les manifestants.

Ou alors y'aurait plus de CRS
 
Dimanche aprem y'avait clairement plus de 400 personnes. Cela dit ça reste un petit mouvement à Paris (mais présent dans beaucoup de villes de province aussi), je sais plus où j'ai lu qu'il y avait plus de monde en soutien devant l'ambassade française à Madrid que sur la Bastille elle-même

Dimanche dernier après-midi il y avait un millier de personnes au minimum. Je ne suis pas spécialiste pour dénombrer les foules mais tout de même.
 
Ensuite on parle de 400 personnes qui viennent régulièrement faire le siting sur les marches et sur la placette en bas des marches. A mon avis les CRS veulent éviter qu'un camping ne s'installe devant l'Opéra ce qui me parait normal. Cet emplacement est très mal choisi pour lancer un campement d'indignados français.

il faudrait peut-être que les médias s'en mèlent un peu pour que le mouvement se généralise, nan?

 
En Espagne, dans la presse généraliste nationale de masse (centre gauche à droite dure), le mouvement est tout simplement nié.
 

Le campement sur la place Tian An Men avait duré plusieurs mois. Avec le recul, c'est dingue, sur cette place il y a la Cité interdite, le mausolée de Mao, l'Assemblée du Peuple, plusieurs bâtiments ministériels, le musée d'Histoire de la Chine...
 
On sait comment ça a fini

 
mais le mouvement il est bien parti de quelque part... pourquoi en France ça ne se passe pas pareil?  
(ou alors y'a que dans les cités où il est possible de faire un mouvement de révolte à la minute?)  

 
Oui, on peut se poser la question.  
Est-ce par ce que les gens sont trop abrutis par la télé ? Qu'ils ne sont pas assez mécontents de leur sort ?... Qu'ils ont peur ?

Le tribunal de Pau juge irrecevable la demande d'expulsion des "indignés" de Bayonne
http://www.sudouest.fr/2011/05/31/ [...] 9-4018.php

Justice est dite  

Le maire UMP de Bayonne    
 
Mais bon, ce n'est qu'une question de temps.

 
 
Pasaran, pero pasaran mas tarde...

J'ai regardé Ça Vous Regarde hier sur LCP, pas vraiment intéressant si ce n'est la jeune fille UMP/pop complètement à l'ouest vis à vis ces mouvements et qui ne sait que ressortir l'argumentaire sarkozyste " oui mais en France nous avons fait les réformes...".
 
Assez terrifiant la capacité de réflexion de ces gens là.

Le C Dans L'Air, pour une fois, était très bien
 
Je suis allé voir mais ai décampé quand les CRS sont arrivés. Franchement, face à des gens comme ça, gaulés comme des asperges (rien de péjoratif ), envoyer des gars habillés en Robocops, c'est ridicule.
 
Superbe ambiance, ça tchatche beaucoup, sbien

Nan mais faut arrêter de raconter des conneries, ça confine presque au mensonge. Les unes des plus grands journaux en ont parlé des indignados.
 

 
Deux pleines pages dans El País, c'est « nier le mouvement » ?
Et non, l'argument du « Oui mais on parle d'abord du délogement par les CRS » n'est pas valable.
 

Il y a moins de 16-25 ans au chômage et mine de rien, les grandes écoles ont la côte et sont les arbres qui cachent la forêt
 
Il manque clairement un leader qui puisse exposer simplement les difficultés que rencontre un jeune diplômé qui n'a ni réseau, ni gros diplôme

J'ai vu aussi l'émission hier soir. La jeune UMP devait être bonne en récitation à l'école quand elle était plus petite : elle a bien appris sa leçon. Eh ben, si c'est ça la relève de nos élites politiques je vais moi aussi aller camper sous les tentes Queschua avec "los indignados francès" !

Un petit article plein de bon sens sur Marianne2.fr "De quoi les « Indignés » sont-ils le nom ?" :
http://www.marianne2.fr/De-quoi-le [...] 06824.html
 
Extrait :
Partout éclatent les limites de la démocratie représentative, qui débouche la plupart du temps sur un système bipartisan empêchant toute participation populaire à la vie de la cité.
 
Prochaine étape : l'UMP et le PS (en France) seront priés de répondre clairement à cette question. Le principal parti ayant fait les frais de ce système électoral en France s'appelle le Front National (le cordon sanitaire anti-FN ayant permis de refouler cette réalité). Depuis quelques temps, on trouve aussi le Modem de François Bayrou qui refusant de s'allier à l'UMP et au PS s'est retrouvé quasiment désintégré. Et demain ?
 
Bien entendu, la question se pose dans la plupart des pays européens.

 
Déjà tu te calmes et ensuite tu t'informes, avant de me traiter de menteur. Mes infos, je les tire directement depuis les espagnols, depuis les indignés. Les kiosques à journaux espagnols ont été bardés de pancartes "Ici les médias du mensonge".
 
Même arrêt sur image en parle :
 
"Les médias espagnols font le black out sur les Indignados"
 
http://www.arretsurimages.net/contenu.php?id=4057
 
 
La prochaine fois, tu te tais.
 
 

   
Une source réputée pour sa neutralité.

 
Non seulement vous déformez mes propos, puisque je ne parle pas de la presse française pour le coup dont on sait tous comment elle a géré ses priorités, mais je maintiens que vous êtes un menteur. Parce que justement, sur le site d'@si :
 

 

 
…etc, les unes étant visibles sur le lien plus haut. On est (ou en tous cas, on a été) loin du « black-out total » dénoncé par la même rédaction. Quand ce site annonce une chose et son contraire, j'ai plutôt tendance à penser à de la schizophrénie ou à du sensationnalisme. Quelle hypocrisie.
 
Par ailleurs, je n'ai pas envie de payer pour regarder une émission d'une heure.

 
Tu te maintiens surtout dans l'ignorance la plus crasse, moi ça me viendrait pas à l'idée d'aller sur un topic qui m'échappe totalement et dont la thématique m'est totalement étrangère.
 
Les Unes que tu as mises en lien sont des journaux soit de droite (El Mundo), soit de centre gauche (El Païs)
Titrer sur le mouvement n'indique en aucun cas que celui-ci est décrit en profondeur, bien au contraire, puisque ces Unes possèdent un contexte bien précis, les municipales et l'angle choisi était principalement en quoi ce mouvement allait impacter sur ces résultats et affaiblir le centre gauche espagnol (le parti de Zapatero)
Pourquoi un black-out ? Tout simplement parce que ce mouvement est totalement nié dans son extraordinaire vigueur et profondeur. Parce qu'il n'est dépeint que comme un mouvement de jeunes et qu'il occulte toute son horizontalité.
 
Pour bien comprendre le phénomène, il suffit de faire un parallèle avec la façon dont le même type de presse (presse appartenant à la finance ou à de grandes fortunes ciblées) a procédé au traitement du referendum concernant le Traité Constitutionnel Européen. 98% de cette presse là roulait pour le "Oui", stigmatisant les votants du Non comme des vieux provinciaux ignares peureux et passablement nationalistes. Ce qui s'est révélé totalement faux : C'est le monde du travail salarié, c'est à dire les sympathisants de gauche, qui ont majoritairement voté Non, et le Non l'a emporté en France, vote sur lequel socialistes et Sarkozy se sont assis en faisant passer en force le Traité de Lisbonne, simple traité cloné pourtant rejeté trois ans plus tôt par les français.
 
Toute cette presse, que ce soit en France ou en Espagne, est totalement discréditée. Cette presse n'est lue que par une minorité aisée, la minorité qui profite directement du système.
 
 
Tu n'es pas un menteur, tu es juste sous-informé.
 
 

Ah.
 
 
Oui et ?
Ça n'a d'importance que pour vous.
 
 
Pour un black-out c'est plutôt raté : http://news.google.es/news/search? [...] n+Noticias
 
 
C'est cool, mais là n'est pas le sujet.
 
 
Oui, oui, un bon média est un média dithyrambique sur ce que vous soutenez, on l'avait compris, je crois.

Assez d'accord, on peut noyer un événement en le traîtant de manière mièvre alors qu'il s'agit d'un soulèvement majeur car les précaires , trop fragilisés, sont rarement engagés dans les mouvements sociaux.

 
http://www.hns-info.net/spip.php?article29972
 
 
A noter que des phalangistes ont été également repérés en Espagne.
 
Il y a également eu 300 personnes cagoulées qui ont tenté de pénétrer le mouvement pour tout casser, toute la foule a immédiatement très bien réagi en les dégageant collectivement et avec une vigueur ne laissant aucune initiative aux casseurs, DEHORS, NO PASARAN !

Quimper : Nouveau campement des indignés français.
 
Avignon : Camp des indignés vigoureusement démantelé par la police, effets personnels des manifestants jetés dans les bennes.  
 
Pau : Campement des indignés évacué par la police.
 
Bayonne : Le campement tient bon et prend de l'ampleur, après la décision de justice ayant débouté le maire UMP
 
Montpellier : Campement évacué par la police.
 
Bastille : la BAC (Brigade Activiste des Clowns ) faisait un happening hier à 20h15 quand les CRS ont interpelé deux d'entre eux. Ils ont été relâchés.

Les flics répriment et les fafs se révèlent au grand jour pour tenter la récupération du mouvement.
Jusque-là, rien d'inattendu.
Mais ça fait quand même chier.  

On est dans un pays de droite

1974  La gauche aurait dû emporter les élections s'il n'y avait pas eu des fraudes dans les DOM-TOM en faveur de VGE.
 
1981 Gauche
 
1988 Gauche
 
2002 Si Jospin était au second tour, une majorité de français aurait voté pour lui.
 
2007 Royal-Bayrou-Sarkozy, la gauche n'était pas représentée.
 
2012  57% des français veulent un président de gauche.
 
 
Après, on peut effectivement dire que la France, malgré la Révolution, est un pays où la grande bourgeoisie et l'aristocratie ont mêlé leur sang en reprenant peu à peu leur place "naturelle", que c'est un pays qui accorde une place centrale et qui "aime" souffrir au travail (vieux fond catho), que c'est un pays corporatiste, que c'est un pays qui dans son inconscient est en recherche perpétuelle de sauveur, de chef, que c'est un pays pour qui le paraître l'emporte sur la profondeur des liens sociaux, que c'est un pays socialement spatialisé, que la gauche n'y a jamais vraiment été au pouvoir, qu'il semble oublier facilement que les multinationales françaises sont les américains de l'Europe, que c'est un pays dont le lien collectif a été très sérieusement entamé par 10 ans de droite, par le triomphe du marché et par la droitisation du PS, etc, etc,...
 
En revanche, c'est un pays à la dimension profondément égalitaire, c'est un peuple éminemment politique, c'est sans doute l'un des pays qui est le plus en recherche de sécurisation (base de la pensée socialiste) dans un monde libéral et capitaliste qui se nourrit de l'insécurité, c'est un pays qui à une capacité à renverser la table à chaque fois au moment où l'on s'y attend le moins, où la gauche y possède un maillage associatif et de combat sans pareille (8 millions de français sont descendus dans la rue à l'automne dernier soit près d'un actif sur trois), c'est un peuple qui a besoin de savoir où il va et qui est capable d'aller à rebours du mouvement général, etc, etc,...
 
De façon plus générale, c'est un pays qui porte en lui à la fois un terreau fasciste et à la fois un terreau révolutionnaire, dont la situation politique se rapproche bien d'avantage de celle de l'Italie que de l'Espagne.  
 
Je ne vois pas de mouvement d'indignés prenant de l'ampleur avant fin Juin, et après cette date, ce sera trop tard. Les premiers pans de la classe moyenne ne sont pas encore suffisamment impactés par la Crise par la saignée du capitalisme triomphant, mais l'étincelle pourrait venir à un moment où personne ne s'y attend, car malgré tout, la France est en situation pré-insurrectionnelle. (55% des français sont prêts à se révolter, 33% veulent sortir du capitalisme)  
 
Qui vivra verra.

c'est quoi le zeitgeist en résumé ?

Visiblement une énième théorie du complot délirante s'intéressant principalement à l'économie mais avec un poil de 11 Septembre parce que ça le vaut bien quand même http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] deration=0
 
Sinon j'ai pas compris non plus ce que venait faire Collon dans cette liste. J'ai pas trop lu ce qu'il a écrit, mais il s'est mis à dos Soral et les complotistes du 11 Septembre, ce qui va quand même plutôt dans le bon sens.