Reprise du message précédent :

écoute je ne sais plus de quoi on parle, si on parle de fraude social eh bien son exemple est hors sujet

Sauf que ce n'est pas le patron qui décide qui ou qui va devoir travailler pour lui, c'est à l'employé de pouvoir avoir une certaine marge de manœuvre par rapport à son objectif de vie
 
Bien sur, après il ne faut pas non plus abuser dans l'autre sens en rejetant tout en bloc, c'est pourquoi il y a un certain nombre de refus acceptable avant de radier quelqu'un du chomage

P'tain ! Vous n'avez pas compris que Taxalot et VictorVV sont là pour pourrir complètement le débat ?  

Merci de ne pas nourrir les deux trolls qui sont venus pourrir le topic.
 
Alors, des nouvelles fraîches.
 
Libération il y a deux jours, titrait que le mouvement était en train de s'essouffler, MENSONGE ! Il est d'une vigueur absolument incroyable et en train de s'ancrer profondément dans le paysage idéologique espagnol.
 
Partout, des rassemblements se forment dans les quartiers, avec des débats d'une fraîcheur absolument incroyable.
De grands thèmes sont abordés et fait nouveau, des personnes étrangères à tout mouvement de réflexion viennent apporter leur pierre. Chaque jour, des gens venus là en curieux se retrouvent happés par le mouvement et en tombent littéralement amoureux. C'est la grande force de ce mouvement : Les drapeaux et autres signes distinctifs de la gauche de gauche sont proscrits dans les rassemblements, et cela ne gêne personne. C'est aussi ce qui participe au potentiel de séduction.
Il a été développé un moyen de communiquer son approbation dans les assemblées sur le modèle des signes des sourds et muets : Cela évite de longs applaudissements et la personnification du mouvement : Ici, tout le monde participe et personne n'est irremplaçable. Il y a une rigueur, une discipline collective absolument sidérante, c'est un mouvement éminemment collectif.
 
Dans tous le pays, chaque jour, de grandes thématiques sont développées, avec une circulation importante  géographique des indignés : Tout le territoire est couvert et l'organisation gagne chaque jour en qualité.
Contrairement à ce qui a été dit par la presse de masse, facebook ne joue qu'un rôle secondaire dans la circulation des initiatives : Ce sont de gigantesques réseaux alternatifs qui ont été développés en un temps record sur des plate-formes gratuites : Les informaticiens espagnols jouent un rôle important en ce qui concerne l'outil mis à disposition pour tous. Mais le gros du lien se fait dans la rue, par quartier.
 
En ce qui concerne l'occupation des places majeures (Puerta del Sol, Barcelone), il avait déjà été prévu qu'une évacuation par les forces de l'ordre serait à l'ordre du jour, et cela ne semble poser problème à personne puisque toutes les alternatives de rassemblement sont déjà prêtes et soigneusement élaborées.
 
Les thématiques abordées sont d'une diversité incroyable, il s'agit d'une remise à plat totale du fonctionnement de la société, que l'on pourrait résumer par une réflexion et une remise en cause profonde de la place de l'être humain dans la société marchande. Les débats proposent une fraîcheur jamais vue, avec une participation qui s'étend à toutes les classes sociales, tous les âges aussi : Ce mouvement n'est pas seulement un mouvement de la jeunesse, c'est vraiment toute la société qui s'est mise en branle, touchant également les anciens.
 
La presse de masse, possédée comme chez nous par la finance, est conspuée et totalement discréditée : Sur les kiosques à journaux, sont apposées des pancartes évoquant leurs mensonges quotidiens.
 
Le simple thème de l'éducation est abordé depuis quelques jours non pas sur un lieu distinct, mais sur la totalité du territoire, les idées sont consignées, puis par le jeu des réseaux numériques, tout est mis en commun. Il y a une spatialisation du mouvement qui s'étend comme une gigantesque toile d'araignée, évoluant en temps réel.
 
La mobilité des indignés emmène une solidarité sans faille, partout. Exemple : Un madrilène, après avoir intensément participé à des débats sur l'éducation, va partir ce matin pour l'Andalousie, où le débat va être poursuivi. En un instant, il va immédiatement trouver un hébergement. Le week end prochain, il partira en Catalogne. (il faut dire que les transports en Espagne sont encore à un prix presque abordables, contrairement à la France où se déplacer est devenu un luxe)
 
Ce qu'il faut retenir de ce mouvement, c'est l'extraordinaire conviction de réussite, ce n'est pas un mouvement de simple réflexion mais une authentique lame de fond idéologique qui impactera, d'une façon ou d'une autre, la totalité des réflexions qui seront menées dans ce pays.
 
Des européens affluent de partout, beaucoup d'italiens, des allemands aussi, des grecs, des anglais et aussi des français. L'objectif du mouvement est très clair : Le but est de provoquer un enchaînement en cascade partout en Europe : Ce mouvement se veut avant tout européen et unitaire car les espagnols savent que nous ne pourrons changer de société que collectivement. Les méthodes libertaires ont été pensées et élaborées depuis des années et sont exportées en temps réel.
 
Il s'agit d'une authentique révolution pacifique, dont la force est absolument sous-estimée en France.
 
 
 
Magnifique.

Belles nouvelles
 
 
Libé, le Figaro : tous entonnent cette complainte du mouvement qui s'essouffle, vieille antienne des journaux conservateurs -et qui ont surtout la trouille que ça remonte chez nous, comme la gangrène foudroyante . D'abord on reconnaît l'existence du mouvement avec retard, puis rapidement, on dit qu'il n'est pas cohérent, qu'il est idéaliste, qu'il n'a rien de concret à proposer etc. Mentalité de vieux cons. Se réunir, parler, toutes ces actions ce sont déjà des actes concrets, des victoires, des évènements politiques.  

Où est-ce que l'on peut trouver sur internet ces propositions ?

   
 
 
Il ne fallait pas t'arrêter au titre.

Le ustream est-il toujours ne vigueur ? Si oui, à quelle adresse ?
 
Y a-t-il des rassemblements du même type en Grèce et chez nous ?

en Grèce oui, en France rassemblements les soirs à Bastille je crois, et dans quelques autres villes, il doit y avoir un lien qq part, non ?

salut, pour trouver les différents points de rassemblement :
http://reelledemocratie.com/

viendez à bastille demain 14h, on va reprendre la place ! encore...

Pour quoi faire ?

D'accord avec Gaston2Foix.
 
Il s'agit d'un mouvement de fond qui ignore les partis politiques "de gouvernement".
 
Ci-après le Manifeste « Pour toutes ces raisons, je suis indigné »  traduit de l'Espagnol par David Novarro :
http://www.marianne2.fr/Espagne-Po [...] 06583.html
 
Extrait :
Nous sommes des personnes normales et tout ce qu’il y a de plus ordinaires. Nous sommes comme toi : des gens qui se lèvent le matin pour étudier, pour travailler ou pour chercher du travail, des gens qui ont de la famille et des amis. Des gens qui travaillent dur tous les jours pour vivre et offrir un avenir meilleur à ceux qui nous entourent.
...

Pour discuter Pour faire un peu de nombre, je pense que ça permettra de se compter. Etpuis je trouve que c'est un plaisir de voir un mouvement sans drapeau CGT/NPA/FDG/PS, où pas mal de  monde se méfie du vocabulaire extrême gauche type convergence des luttes, classe ouvrière, prolétariat, abattre le capitalisme...
 
Oh évidement des idées de gauche et d'extrême gauche circulent, mais elles sont débattues. Le but n'est pas de renverser le capitalisme. Bien sur des gens veulent voir ce qu'ils veulent y voir, en fonction de leur formatage idéologique. Mais je trouve dans ce mouvement une véritable fraicheur. J'ai l'impression que les libertaires espagnols ont bien compris le principe que c'est le peuple dans son entier qui doit redeterminer la répartition des pouvoirs, et l'attribution des pouvoirs. Et que eux ont amené leurs idées concretes sur la manière d'organiser un débat publique à grande échelle, idées issues d'une longue pratique. Et dans le même temps ils n'imposent aucune idée, toutes sont soumises à discutions et ces discutions ne sont font pas qu'au sein d'une famille politique auto-coprophage, mais au sein d'une vaste échantillon du peuple espagnol, de tous horizons.
Je trouve que ça mérite d'être tenté en France.

Là-bas, si j'y suis, la suite :
 
Jeudi : http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2190  
Vendredi : http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=2191

 
A écouter absolument pour approcher ce mouvement du mieux que l'on peut.
 

 
Essaie de chercher des liens qui commencent par "Acampada" suivi du nom de la ville en question. Exemple => http://www.acampadaparis.com/
 
 
Ensuite il faut aller sur les sites alternatifs espagnols.
 
Oui, le mouvement est en train de s'étendre au Portugal et à la Grèce. Chez nous, il y a déjà 25 villes qui possèdent leur mouvement d'indignés. A Paris, c'est à Bastille, même si c'est encore timide et à l'ambiance très "jeune". Dans d'autres villes, le mouvement prend beaucoup mieux, d'autant mieux que c'est en province que la "crise" (lire saignée de la finance) se fait le plus ressentir.
 
Tu as des groupes facebook qui relaient pas mal les infos, ensuite, il faut aller sur la presse locale. Il faut savoir que contrairement à la presse nationale (El Pais, journal de centre gauche de type Libération), cette presse est en prise directe avec son lectorat et suit le mouvement avec une honnêteté tout à fait acceptable.
 
Ensuite, il faut aller sur différents forum pour avoir des adresses. En première pages, j'en ai posté quelques unes il me semble.
 
 
 

 
Tout à fait, rejet du centre gauche et de la droite de gouvernement. Ce que les médias de masse ont traduit par mouvement "apolitique" relève d'avantage de "l'apartisme", ce qui fait une sacrée différence.
 
Car ce mouvement est un mouvement éminemment politique, mais qui est "no-name", c'est une grande force.

Ca rappelle un peu, mutatis mutandis, l'URSS des années Brejnev : la nomenklatura s'enferme dans ses palais bétonnés et la presse officielle diffuse une "pravda" coupée de la réalité, pendant que la vie politique reprend ses droits dans les marges du système.  
A quand une perestroïka de la finance ?

ça me rappel aussi le début de la Makhnovchtchina en version moderne, en espérant que cela ne finisse pas de la même manière ....

Pour ceux qui sont intéressés par le mouvement voici le programme de cette journée à la Bastille.

Peut on savoir qui en est l'organisateur ?

Bien ce sont les gens qui se réunissent à bastille en commission depuis une semaine.

Ci-après un article publié samedi 28/05 par LeMonde.fr sur le retour de los indignados "A la Puerta del Sol, le mouvement se renforce après les violences policières à Barcelone" :
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] id=1271383
 
Cette revendication de non violence présente de fortes similitudes avec la révolte pacifique lancée par le Mahatma Gandhi en Inde contre les colons britanniques.  
 
Extrait :
Pendant près de deux heures, la foule a agité des fleurs et des bouquets de toutes les couleurs, les mains souvent peintes de blanc, pour signifier son refus de la violence, scandant "Barcelone n'est pas seule" ou "Nous ne sommes pas des délinquants mais des citoyens" ...
 
Un autre article sur LeMonde.fr 26/05 concerne cette fois Murcia "Dans le sud de l'Espagne, avec les indignés de Murcie" :
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] id=1271383
 
Extrait :
C'est devenu le rendez-vous incontournable de la journée. Chaque soir à 20 h 30, ils sont entre 500 et 600 à rejoindre la place de la mairie, dans le centre de Murcie, dans le sud-est de l'Espagne. Des jeunes, en majorité, mais aussi leurs parents et même leurs grands-parents.

Ils ont un sacré mérite ces gens-là, rester pacifique face à la répression policière qu'ils se mangent dans les dents...

Ça a repris hier les manifestations à Barcelone, après la victoire du Barça hier ?

Oui.
 
Le «15-M» à l'assaut des quartiers de Madrid
 

 
Lire les suite (pour les abonnés) ici => http://www.mediapart.fr/journal/in [...] _article=3
 

Quand on n'a pas le choix...  
Soit tu fais une manif pacifique... soit tu fais une révolution. Une manif ça se monte rapidement, une révolution pour la préparer faut beaucoup de temps.  

Sans parler de révolution, en Espagne il doit y'avoir un peu de gens qui sont formés un minimum à la riposte à l'agression policière...

Soit pas con...  
Si tu as été en face des CRS, tu sais bien que les gens que tu as embarqués dans une manif n'ont aucune chance...
C'est pas un jeu    

Un bon résumé de l'après-midi ici :
http://tempsreel.nouvelobs.com/act [...] ratie.html
 
A suivre ...

C'est reparti : Une nuit avec les "indignés" de la Puerta del Sol à Madrid
http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] id=1271383
 
En plus les indignés de Madrid soutiennent ceux de Barcelone c'est un symbole très fort lorsqu'on connait la rivalité entre ces 2 piliers de l'Espagne moderne (je ne parle pas du football bien entendu).

Clair! Pour le coup,ça montre bien que le pays va plus que mal...
Nous aussi mais on fait mine de ne rien voir et quand il y aura une révolte beaucoup ce demanderont d
Ce qu'il se passe... En France on nous met des infos "bidons" pour cacher les vrais problèmes

les journalistes font également la grève des conférences de presse des politiques !

Des statistiques qu'on a jusque là tout fait pour nous cacher. Ah la belle transparence des chiffres de l'UE.

Non.
Quand les médias français ont daigné en parler cinq jours après l'affaire DSK, les premières choses qu'ils ont évoquées ont été ces taux.

Sais-tu seulement depuis combien de temps le chômage espagnol voisinne avec les 25% et quelles en sont les causes?  
Ce sont les indignados qui ont propulsé les chiffres à l'écran, ce n'est pas ni TF1 ni l'UE qui a souhaité en parler, et encore moins des causes, d'ailleurs simples : bousillage du droit du travail , suivi de crise , suivi de ciao les capitaux attirés par le droit bousillé.

« Éclatement de la bulle immobilière », aussi.

Depuis longtemps. Mais il y a toujours eu en même temps le "travail noir". Je me souviens de ces ouvriers en bleu de travail qui sortaient des ateliers pour aller toucher leur "chômage" au camion du trésorier payeur qui faisait le tour des "poligonos"...

Il faut également préciser que la dernière grande manifestation à Madrid, c'est à dire avant le mouvement des indignés, a rassemblé il me semble, 13 millions d'espagnols.