Reprise du message précédent :

 
Ils ont été interrogés sur le programme les sondés pour vérifier qu'ils le connaissent ?
C'est du déclaratif, pour combien de personnes le programme de JLM c'était simplement "faire tomber Macron " ? Dire dans un sondage que tu votes "pour le programme" c'est simplement l'opposé de déclarer "voter pour le personnage".
 
C'est marrant comment votre confiance dans les sondages est à géométrie variable.

page 66 :
Vous avez choisi le ou la candidate pour laquelle vous avez voté… ?
Pour qu’il ou elle soit élu(e) président(e) de la République : Macron : 90% Melechon 63%
Pour qu’il ou elle soit présent(e) au second tour : Macron 7% Melenchon 30%
Pour que son influence soit plus importante à l’avenir : Macron 3% Melenchon 7%

1 votant pour JLM sur 3 ne veut pas de lui comme président mais simplement qu'il soit au 2ème tour. Tu l'interprètes comment du coup ?

Comme si les gens avaient une colonne vertébrale idéologique.

Vous sortir de votre mode de pensée de petits éduqués politisés militants. La plupart des gens pensent avec leur situation matérielle et beaucoup ont littéralement souffert du quinquennat Macron. C'est compréhensible qu'ils votent RN. Les jugements de valeur ont peu de place dans l'affect des gens.

c'est sur que quand tu promet tout et n'importe quoi c'est plus facile de faire "adhérer" des gens aux programmes.
 
 
Après il ya la réalité, et la ce n'est plus la même chose.
 

 
On peut interpréter ça comme du réalisme, la compréhension que JLM avait aucune chance en cas de second tour Macron / JLM

 
Pour moi non ce n'est pas compréhensible.  
et je ne suis pas militant pour autant.  
 

 
Si les gens en question pensaient réellement a leur situation materielle, 1/ils se feraient vacciner et 2/ils ne seraient pas sous une tente, devant un hôpital a giletjauner et appeler a voter Lepen contre Macron.
 
Ce n'est comprehensible ce qu'ils font, c'est simplement con tout court.

Wech la famille,
 
Vous avez gagné hier soir. Pourquoi rager?

N'empêche que le déclaratif donne une certaine idée des choses. Et ça pèse plus que tes impressions sur les motivations des autres.
 
Toujours dans le déclaratif :
La personnalité du candidat : Macron 70% Mélenchon 46%
 
A droite on choisit un chef.
A gauche on choisit un programme, un projet.
 
Classique.

Qu'ils ne pensaient pas qu'il ne pourrait pas gagner la présidentielle.

C'est pour ça que la FI fait 2 fois plus à l'élection d'une personne que n'importe quelle autre élection, que Mélenchon est le candidat à présidentielle pour la 3ème fois de suite, et que la stratégie pour les législatives est de personnaliser à fond la campagne autour de la personne de Mélenchon 1er ministre.

Mais sinon à part ça, oui bien sûr la gauche choisit un programme, un projet, pas un chef

 
C'est exactemetn comme le vote utile, c'est toi qui a mal compris , chez les zinsoumis, on est contre le vote utile, par contre on est pour le vote efficace

 
Meluche est un repoussoir à gauche. Ca serait contre-productif de faire campagne sur sa personne.
 

 
Par contre effectivement, le délire de la répartition (j'en suis resté au 76% pour lfi vendredi dernier) c'est nier l'impact du vote utile dans les 22% . Je trouve ça dommage, c'était un moyen d'apaiser certaines tension à gauche.

Ils sont forts à la FI, ils arrivent troisième en faisant le culte de la personnalité d'un chef qui est une des personnalités politiques les plus détestées en France
 
Ou alors il y a autre chose

La vague européenne (ou mondiale) de populisme de bas étages peut être ?

Meluche a tout l'air du rock-star à gauche (enfin sans inclure le centre-gauche), et un repoussoir en dehors.
C'est pas "malgré la gauche" et de la seule volonté de Méluche qu'il y a pratiquement un culte autour de Mélenchon.

Non ça c'est Macron le populiste de bas étage, suffit de voir sa campagne du deuxième tour, et on peut dire que ça fonctionne un peu quand même  

La récupération politique de la mouvance populiste est pas exclusive à la FI oui.

 
Bien sûr que c'est pas n'importe qui à gauche, personne ne le nie. Il n’empêche qu'une part importante de son electorat n'adhère en rien à sa personne masi bien au projet. C'est pour ça que Jadot et Roussel ont fait des scores plus faible que prévu notamment ( par exemple dans le 11e arrondissement de Paris, ça pique sévère pour les verts). Autant voter Melenchon que laisser à nouveau le champ libre à Macron face à Marine. Les conneries de vote efficace etc c'est des conneries, on est ok là dessus. C'était simplement une forme de vote utile.
 
Souvent j'entends (milieu bobo, gaucho, urbain) "le programme est top, mais Mélenchon je peux vraiment pas".

 
C'est une rock-star faute de mieux

 
En même temps, c’est la spécialité du RN d’être extrêmement détesté mais d’arriver loin aux élections.

La vrai rockstar à gauche c'est Ruffin. En tout cas c'est lui qui fait décoller l’applaudimètre en meeting !

 
remember le programme des insoumis
 

 
 

C'est un programme ça ?
 
Le truc qui te demande de te concerter avec 25 pays à chaque fois
 
Bordel jpp.

Programme que Macron ne trouvait plus si débile dans l'entre deux tour pour me faire voter pour lui  

https://twitter.com/L_insoumission/ [...] cOQtA&s=19

A gauche on choisit un programme...

Plan national d'isolation des bâtiments pour lutter contre la précarité énergétique

Pour bien comprendre il faut regarder les enjeux d'une élection et ses dynamiques particulières.
 
La présidentielle est l'élection majeure, celle dans laquelle se discute l'organisation du pouvoir, l'organisation de la production, la répartition des richesses, etc... Tout se discute. Tout peut être changé.
Le programme permet de donner une explication globale de la situation et d'indiquer les changements jugés nécessaires avec les moyens de mises en oeuvre de la transformation.
Les élections législatives subissent le résultat de la présidentielle. Les camps perdants se mobilisent beaucoup moins, de même pour les jeunes et les classes populaires. L'électorat FI cumule ces 3 handicaps.
 
Les élections européennes, régionales et départementales subissent frontalement les démobilisations en fonction de critères sociologiques ; les mêmes que pour les législatives. Les européennes sont aussi plus compliquées pour des républicains s'opposant à son organisation. On voit pas trop l'intérêt d'avoir des élus en fait puisque rien ne peut être discuter en dehors des traités... dont nous ne voulons pas la structures fondamentales. Les régionales et les départementales, tout le monde s'en branlent. Les votants sont ceux qui ont l'habitude de voter et qui exécutent une routine. C'est pas bon pour nous.
 
Reste les municipales. Une bien meilleure participation. Les classes populaires et les jeunes reviennent un peu aux urnes, même si c'est pas ouf. Nous n'avons pas développé de discours de socialisme municipal. Perso, cette élection ne m'intéresse pas non plus (du fait des enjeux) mais je peux comprendre que ça intéresse. Je note une prime aux établis. C'est très compliqué de changer de majorité. C'est surtout lié à des modifications sociologiques de la ville ou d'un gros foirage d parti aux manettes (dissidence, casseroles, trop vieux...) d'ailleurs.
 
Je ne pense pas que la personnalité intervienne tant que ça en réalité.

C'est quoi le populisme pour toi ?  
Et du coup qui fait partie de cette fameuse vague ?

 
Fake news  
 
C'est 44% des français souhaitant une cohabitation et ces gens là sont 63% des français.  
 
https://www.sudouest.fr/elections/l [...] 717551.php
 

 
Ca fait donc  44% de 63% soit 28% des français.

Ce qui est déjà exceptionnellement très élevé
 
Par contre ce qui fait peur, c'est le 46% de MLP

La présentation de ce sondage par les Insoumis est fallacieux. En revanche, ce qu'il montre nettement c'est que 3 blocs se détachent, de manière encore plus marquée qu'à la présidentielle (35% pour Macron, 29% pour Le Pen et 28% pour Mélenchon)... ce qui tend à prouver que cette fois LR et le PS ne résisteront pas grâce à leur assise locale et seront balayée par la nouvelle donne.
 
A LFI, EELV et PCF d'être assez malins pour profiter de la situation.

Il a fait 22% à la présidentielle, c'est à peine plus. Et honnêtement, vu qu'il n'aura pas la main sur la politique internationale de la France, il fait moins peur comme ça
 
Donc pas étonnant qu'il arrive à 28% : 22% des électeurs + le reste de la gauche, le compte est bon

 
 
elle est ou la légitimité avec 28% ?

 
ça dépendra de la participation. Si c'est essentiellement les vieux qui votent en juin le seul vainqueur sera Macron.

 
Toi encore , t'as rien compris, 28 quand c'est macron, c'est nul, président le plus mal élu, toussa...
Mais 28, quand c'est pour pouvoir lutter contre l'ordoliberalisme, c'est top, faut parler de ce sondage (bon, en le falsifiant, mais....)

Fais pas le con cette fois, barrage dès le premier tour.

Macron sera évidemment devant quoi qu'il arrive, comme tout président nouvellement élu. Le principal enjeu des législatives (même si les concurrents ne peuvent pas le dire car ça voudrait dire qu'ils admettent partir perdant) c'est de savoir qui sera le principal mouvement d'opposition. Pour l'instant, Le Pen tient la corde. Après, une union LFI/EELV/PCF peut changer la donne car ils ne sont vraiment pas loin derrière.

J'ai toujours voté à gauche quand c'était possible

oui mais s'il n'y a que les csp+/60+ qui votent en juin ton union se prendra une branlée et LR/PS risquent d'être devant.    
50% d'abstention il y a 5 ans.

https://www.ipsos.com/fr-fr/1er-tou [...] tionnistes
 
A voir si ce sera différent cette année.  

Marrant ce chiffre.
 
66% de 27.85% -> 18.38% du total
80% de 21.95% -> 17.56%
On peut donc en dire que les français préfèrent le programme de Macron.
 
 

Déclare-t-il fièrement du haut de ses préjugés datés.
Pendant ce temps, sur Terre 1:
 

Jean-Luc Mélenchon (@JLMelenchon) : Les 12 et 19 juin, un autre monde est toujours possible avec les élections législatives. Vous pouvez le montrer en élisant une majorité de députés insoumis et en m'élisant Premier ministre.       #Melenchon3eTour     youtu.be/-kOCtNSjKxc

Un autre monde est possible.. AVEC MOI ! MOIIII !