LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

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Auteur	Sujet : LFI [NFP] 6e République, écosocialisme, paix - Free Palestine

Aesculapius

Ignorance is Strength

Reprise du message précédent :

Gottorp a écrit :

pour la défense y'a un truc comêm

Citation :

Le traité de Lisbonne a introduit, en son article 42.7, une clause de défense mutuelle. Celle-ci stipule qu’ ”au cas où un État membre serait l’objet d’une agression armée sur son territoire, les autres États membres lui doivent aide et assistance par tous les moyens en leur pouvoir”.

Ah? Mea culpa. Tant mieux. Il y a quand même des trous dans la raquette :

Citation :

« Cela n'affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres. »

Message cité 2 fois

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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/

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Anonymouse

trueslash a écrit :

On est pas allié de la Suède ou de l'Autriche :??:

Si la Suède et la Finlande se posent la question de rejoindre l'OTAN tu te doutes bien que c'est car l'UE ne propose pas d'équivalent à ladite organisation.

Coroners

les insoumis emmerdent le FN

Gottorp a écrit :

JLM a des soucis avec les alliances. Pour le Mali il accuse Hollande d'avoir déclenché la guerre. Il oublie un peu que l'intervention a été faite à la demande de l'état malien.

Ou alors il faudra qu'il dise au président nigérien (le voisin) qu'il se trompe

https://mondafrique.com/la-rude-et- [...] ed-bazoum/

Citation :

Revenant sur la genèse de l’intervention française au Mali, il a rappelé de pénibles souvenirs et peu ménagé l’amour propre africain. « Quand les terroristes ont lancé leur assaut sur Bamako, tous les chefs d’Etat d’Afrique de l’Ouest ont supplié les autorités françaises pour qu’elles interviennent. Le Mali était souverain, non ? Pourquoi le Mali ne s’est-il pas défendu et pourquoi les Africains ne sont-ils pas allés à la rescousse du Mali ? Ils ont supplié : Dan Allah, Dan Allah, Hollande ! Il faut intervenir ! » Et parlant des soldats français, il a poursuivi en ces termes : « Et ils sont restés, les pauvres, parce qu’il fallait qu’ils restent. »

Tu connais pas le principe de marionnette ?

Message cité 1 fois

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Aesculapius a écrit :

Ah? Mea culpa. Tant mieux. Il y a quand même des trous dans la raquette :

Citation :

« Cela n'affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres. »

ce qui pourrait donc faire "on est neutre" donc on vous aide pas.

Tant qu'a dire que la France doit etre non alignée, autant proposer de mettre la neutralité dans la constitution

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Tammuz

Coroners a écrit :

Tu connais pas le principe de marionnette ?

Janluk est un mari honnête, même s'il vit en union libre. [:lucifer jr:2]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

MetalKing75

Deviens qui tu es !

Cuistot a écrit :

je répète, sortir de l'Otan, c'est quasiment se déclarer pays neutre, comme tous les autre pays Européens non membres de l'Otan
ca n'oblige plus a une défense collective ?

Etre dans l'UE oblige à une défense solidaire.
C'est pour ça que Zelensky souhaite y adhérer.

Pas d'obligation à être dans l'OTAN
Les traités européens disent cependant qu'on ne peut avoir une politique de défense contraire à la politique de l'OTAN.

En revanche quand tu es dans l'OTAN, a forteri dans son commandement intégré, ton discours est réductible à celui de l'OTAN. Et donc des EUA vu que ce sont eux les boss.
Ca explique que Poutine rencontrait directement Biden en excluant les européens. Ca lui permettait aussi de pratiquer "diviser pour mieux régner".

Message cité 2 fois

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Sinon, aucun problème à ce qu'on renforce la coopération militaire de l'UE en même temps que l'on quitte l'OTAN, je serais même très favorable à ça.

tim-timmy

MetalKing75 a écrit :

Ca explique que Poutine rencontrait directement Biden en excluant les européens. Ca lui permettait aussi de pratiquer "diviser pour mieux régner".

Et vu qu'il passe maintenant sa vie à rencontrer Macron, c'est évidemment une analyse complètement foireuse et simpliste.
Evidemment tu sens venir le "non mais il fait semblant là"

Message cité 1 fois
Message édité par tim-timmy le 07-03-2022 à 18:00:00

MetalKing75

Deviens qui tu es !

Aesculapius a écrit :

Ah? Mea culpa. Tant mieux. Il y a quand même des trous dans la raquette :

Citation :

« Cela n'affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains États membres. »

Je pense que ça signifie que l'UE ne peut demander explicitement à un pays de faire telle ou telle politique de sécurité.
En gros l'Ue ne demande pas à la France, plus tôt à l'Angleterre, de partager sa dissuasion nucléaire. Elle reste propre à chaque pays. Mais je crois qu'on a suggéré qu'on serait en faire usage si un de nos alliés européens étaient attaqués.

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus

tim-timmy

Mais du coup, le traité de Lisbonne, faut garder ?

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MetalKing75

Deviens qui tu es !

tim-timmy a écrit :

Et vu qu'il passe maintenant sa vie à rencontrer Macron, c'est évidemment une analyse complètement foireuse et simpliste.

Il parle ensemble. Ca change rien au fait qu'il nous considère comme porte-parole de l'OTAN et pas comme une force non alignée.
Et attention, je suis bien que le dialogue soit maintenu, y compris entre états-majors militaires.

Message cité 1 fois

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"Il faut imaginer Sisyphe heureux", Camus

Anonymouse

MetalKing75 a écrit :

Sinon je suis curieux de voir comment tu justifie ce tweet :

La France aurait-elle du livrer des armes offensives à la Russie tout en refusant de livrer des armes défensives à l'Ukraine?

Message édité par Anonymouse le 07-03-2022 à 18:05:24

flash_gordon

Gottorp a écrit :

pour la défense y'a un truc comêm

Citation :

Mélenchon était contre : "L'adoption du traité de Lisbonne a plongé l'Europe dans le chaos", et a voté non. Il est pour maintenant ?

Désolé d'y voir des tentatives de rattrapage aux branches hein...

Message édité par flash_gordon le 07-03-2022 à 18:15:21

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Survivre à sa migration WP->Android / Les features Windows que vous ne connaissez pas

DooMIII

Séminariste en reconversion

trueslash a écrit :

C'est exactement ce que je n'ai pas proposé dans mon poste [:ddr555]

Encore une fois, quand on sort les hommes de pailles grossiers, ça me donne plutôt raison

Surtout que l'on est déjà rapproché de dictatures, du fait même de notre relation aux États-Unis : Arabie Saoudite, Émirats, Égypte...

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Ceterum censeo Euro delendum esse

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

des régimes rugueux, pas des dictatures.

Message cité 4 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

DooMIII

Séminariste en reconversion

Gottorp a écrit :

des régimes rugueux, pas des dictatures.

Des dictatures abominables, pire que la Russie pour les Saoudiens et Égyptiens.

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Ceterum censeo Euro delendum esse

Calone

Gottorp a écrit :

des régimes rugueux, pas des dictatures.

je dirais même plus : des démocraties autoritaires [:clemlegrand]

Tammuz

Gottorp a écrit :

des régimes rugueux, pas des dictatures.

Dont nous ne soutenons pas les dirigeants, mais il ne faut prendre aucune mesure contre eux. [:tantemarine:5]

Message cité 1 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Gottorp a écrit :

des régimes rugueux, pas des dictatures.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

Tammuz a écrit :

Dont nous ne soutenons pas les dirigeants, mais il ne faut prendre aucune mesure contre eux. [:tantemarine:5]

et se passer du pétrole saoudien serait une mauvaise chose pour le pouvoir d'achat des français. Faut penser aux conséquences.

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

DooMIII

Séminariste en reconversion

Gottorp a écrit :

et se passer du pétrole saoudien serait une mauvaise chose pour le pouvoir d'achat des français. Faut penser aux conséquences.

Alors que le gaz de Poutine, ça ne sert qu'aux Allemands et Polonais donc osef

Pourtant la Russie n'a qu'un régime "légèrement abrasif"

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Ceterum censeo Euro delendum esse

cordelius

Disciplus Simplex

trueslash a écrit :

On est dans l'UE, ça fait une belle alliance militaire déjà, vu comment la Russie est en train de galérer en Ukraine, ça me parait suffisant pour contrer les contrer [:spamafote]

Et si, c'est bien un homme de paille de prétendre que quitter l'OTAN c'est se rapprocher des dictatures

Il me semblait que JLM était également contre une Défense européenne? En gros un OTAN-bis sans les USA.

Message cité 1 fois

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"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

cordelius a écrit :

Il me semblait que JLM était également contre une Défense européenne? En gros un OTAN-bis sans les USA.

Si c'est le cas, je dirais qu'il a tort :jap:

Message cité 1 fois

GreatSaiyaman

trueslash a écrit :

Si c'est le cas, je dirais qu'il a tort :jap:

Faut dire que tant qu'il y aura l'Allemagne dans le lot il y a pas de raison que cela change et il continuera d'y être viscéralement contre. [:spamafote]

dchiesa

Joli lapinou frileux

MetalKing75 a écrit :

Etre dans l'UE oblige à une défense solidaire.
C'est pour ça que Zelensky souhaite y adhérer.

Pas d'obligation à être dans l'OTAN
Les traités européens disent cependant qu'on ne peut avoir une politique de défense contraire à la politique de l'OTAN.

En revanche quand tu es dans l'OTAN, a forteri dans son commandement intégré, ton discours est réductible à celui de l'OTAN. Et donc des EUA vu que ce sont eux les boss.
Ca explique que Poutine rencontrait directement Biden en excluant les européens. Ca lui permettait aussi de pratiquer "diviser pour mieux régner".

Ben voyons. [:phil ivey]

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

Amenorrhee suspecte

Gauchiste

Je vous propose un peu plus de la prose du philosophe insoumis :

Message cité 2 fois

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"Le bègue, je vais le crever" - Président Nicolas Sarkozy

dchiesa

Joli lapinou frileux

MetalKing75 a écrit :

Faudrait être plus précis.
Mélenchon dit que Hollande a eu raison de répondre à l'appel de l'Etat malien compte-tenu de nos accords de défense mutuel.
Nous devions arrêter l'offensive djihadiste ; la fameuse colonne de pick-up. Avec un rafale l'histoire était réglée.

Rester au Mali reste une mission politique à discuter. D'ailleurs, l'armée française expliquait que sans objectifs politiques clairs, une victoire n'était pas possible.
Et cela que reproche Mélenchon. Hollande maintenait des troupes françaises pour de grandes sommes mais surtout au coût de 58 morts de soldats.
Or, en 8 ans, il n'y a eu d'un seul vote à l'AN et aucun objectif politique n'a été fixé. A aucun moment Hollande ou Macron n'ont expliqué pourquoi nous y étions et quels objectifs nous poursuivions. Et je parle pas de "combattre le terrorisme" qui ne signifie concrètement pas grand chose.

Est finalement arrivé ce que les militaires annonçaient : pas d'objectif, pas de victoire.
Voilà à quoi abouti le manque de rigueur et une pratique autoritaire, personnel, du pouvoir présidentiel.

Laisse les 58 morts où ils sont, ta récupération politique est puante comme d'habitude.

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Hattrick : Heureuxloosers (Championnat) - SC2 : Redwar/716

autocall

Wallah

L'Ukraine est exclue des pays qui ont le droit à la souveraineté et à l'autodétermination pour Mélenchon.

Message édité par autocall le 07-03-2022 à 19:40:48

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

d'un autre côté JLM n'a pas fait son service (exempté car enfant en bas age) et après il le regrettait - il pouvait le faire hein, s'il avait pas demandé l'exemption car il disait

Citation :

Et furieux de l’être. Nous les trotskistes, on voulait tous y aller pour apprendre le maniement des armes.(…) J’ai pris ça pour une brimade de la bourgeoisie !”

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Tammuz

Gottorp a écrit :

d'un autre côté JLM n'a pas fait son service (exempté car enfant en bas age) et après il le regrettait - il pouvait le faire hein, s'il avait pas demandé l'exemption car il disait

Citation :

Et furieux de l’être. Nous les trotskistes, on voulait tous y aller pour apprendre le maniement des armes.(…) J’ai pris ça pour une brimade de la bourgeoisie !”

Donc si on résume, pour les principaux candidats on a :

Macron qui ne l'a pas fait car trop jeune [:palpapille:3]

Zemmour qui ne l'a pas fait parce qu'il avait plus de genoux [:carpette_fan:4]

Méluche qui ne l'a pas fait parce qu'il ne contrôlait pas sa bite [:lucifer jr:4]

Marine et Valoche qui ne l'ont pas fait parce qu'il leur manquait un truc entre les jambes [:lepenmarine:2] [:valerie_traitresse]

Et après on s'étonne que le pays aille mal. [:otobox:3]

Message cité 1 fois

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

XprtZ

Profil : O.O

Tammuz a écrit :

Donc si on résume, pour les principaux candidats on a :

Macron qui ne l'a pas fait car trop jeune [:palpapille:3]

Zemmour qui ne l'a pas fait parce qu'il avait plus de genoux [:carpette_fan:4]

Méluche qui ne l'a pas fait parce qu'il ne contrôlait pas sa bite [:lucifer jr:4]

Marine et Valoche qui ne l'ont pas fait parce qu'il leur manquait un truc entre les jambes [:lepenmarine:2] [:valerie_traitresse]

Et après on s'étonne que le pays aille mal. [:otobox:3]

Lassale ?

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PSN : XprtZ - BattleTag : XprtZ#2257 - 3DS : 2492-4109-3060

andre1980

Les gros nichons vaincront

Coroners a écrit :

les gens ne sont pas bêtes n'est ce pas ? [:d@emon_666]

ils ne tomberaient pas dans ce genre de panneau hein ? [:jerome38:4]

je ne veux pas croire à ça [:alain-s:1]

RT (grosse fan de cette chaine) et Mélenchon a bien réussi chez ma coloc en tout cas..

Elle pense vraiment que l'OTAN veut annexé l'ukraine, que Kiev bombardé le Bombass et la Crimée et que donc Poutine ai dans son droit.
Les méchants c'est les américain et le dictateur Macron.

Ne surtout pas sous-estimer les effet négatif de Mélenchon avec ces discours mensonger. Cette homme fait beaucoup de mal chez les gens fragile du cerveau.

Message cité 1 fois

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).

Koolklem

Rooftop Korean

On se moquait de Hollande mais c'est un des rares qui l'a fait sérieusement
[:fiscalisator:3]

Message cité 1 fois

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I DO NOT RECOGNIZE THE BODIES IN THE WATER

iPoule

Hédoniste

Koolklem a écrit :

On se moquait de Hollande mais c'est un des rares qui l'a fait sérieusement
[:fiscalisator:3]

Il n'était pas objecteur de conscience ?

Message cité 1 fois

autocall

Wallah

andre1980 a écrit :

Ne surtout pas sous-estimer les effet négatif de Mélenchon avec ces discours mensonger. Cette homme fait beaucoup de mal chez les gens fragile du cerveau.

:jap:
Ça offre une explication facile et à contre courant donc c'est séduisant pour différents types de profils, dont en effet les gens psychiquement fragiles/précaires.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

verdoux

And I'm still waiting

iPoule a écrit :

Il n'était pas objecteur de conscience ?

Non il était dans le Génie

https://www.nouvelobs.com/le-dossie [...] dasse.html

Message cité 1 fois

DooMIII

Séminariste en reconversion

Amenorrhee suspecte a écrit :

Je vous propose un peu plus de la prose du philosophe insoumis :

https://pbs.twimg.com/media/FNQaGQx [...] name=large

Poutine espérait sans doute utiliser les séparatistes comme levier pour "finlandiser" l'Ukraine.

Cette stratégie a échoué (a voir pourquoi, car Zelenski semblait disposé à négocier) Poutine n'avait donc plus d'autre choix qu'envahir l'Ukraine...

Message cité 8 fois
Message édité par DooMIII le 07-03-2022 à 20:43:53

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Ceterum censeo Euro delendum esse

Tammuz

verdoux a écrit :

Non il était dans le Génie

https://www.nouvelobs.com/le-dossie [...] dasse.html

Le niveau de rage des commentaires. [:domo-kun]

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

Tammuz

DooMIII a écrit :

La seule erreur de Mélenchon ici, c'est que prendre le contrôle de la Crimée n'a pas du tout stabilisé la situation. Une avancée de l'OTAN dans l'Ukraine hors Crimée serait une position extrêmement dangereuse et instable, car elle "imbriquerait" l'OTAN dans la Russie, avec une Crimée non reconnue par un membre de l'OTAN...

Poutine espérait sans doute utiliser les séparatistes comme levier pour "finlandiser" l'Ukraine.

Cette stratégie a échoué (a voir pourquoi, car Zelenski semblait disposé à négocier) Poutine n'avait donc plus d'autre choix qu'envahir l'Ukraine...

[:calimefrog:5]

"Ces salauds de nazis de l'OTAN qui m'ont obligé à envahir l'Ukraine !" [:franswa202:3]

Message édité par Tammuz le 07-03-2022 à 20:47:55

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"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy

autocall

Wallah

DooMIII a écrit :

Poutine espérait sans doute utiliser les séparatistes comme levier pour "finlandiser" l'Ukraine.

Cette stratégie a échoué (a voir pourquoi, car Zelenski semblait disposé à négocier) Poutine n'avait donc plus d'autre choix qu'envahir l'Ukraine...

Y a aucun lien logique dans ton propos qui permet d'arriver à ta dernière phrase.

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Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.

Anonymouse

DooMIII a écrit :

T'as pas de face en fait. [:coucouristedu33]

Message cité 1 fois

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