Reprise du message précédent :

 
Si le problème, c'est la formation des médecins et leur incapacité à soigner sans bourrer de médocs le patient, c'est sur cet aspect qu'il faut agir.
 

 
cf. ce que je disais ci-dessus.
 
Faire passer du public au privé les cotisations santé n'est pas une solution adaptée aux problèmes que tu pointes et avec lesquels je suis en accord.

Ce n'est pas incohérent c'est inhabituel.Think different, Pepsi, Appleuu, en dehors de la boite toussa toussa  
 Les marchés sont efficients... ailleurs.
Localement on se fait b...er . L'état n'a pas à remplacer l'entreprise, il a "juste" à changer les règles commerciales avec une bonne paire de c...
Sur ce point là je suis Mélenchon
 

C'est exactement le contraire !  Ni l'UMP ni le PS ne propose d'alléger les charges des entreprises en contrepartie d'une hausse salariale et aucun des deux n'est pour le protectionnsime. Le projet de Bayrou pourrait être intéressant avec une vraie dynamique pour l'économie francaise SI il y avait révision des accords commerciaux. L'UMP et le PS sont à cent lieues de ces préocupations qui sont amha majeures et qui mènent au chomage actuel, ils ne le combattent pas dans leur programme.
Les extrêmes sont plus à même de réussir d'un côté comme de l'autre.
 

 
Augmenter les salaires et baisser le chomage ne dégrade pas l'environnement général. Le coup des diminutions de remboursement et de la règle d'or c'est revenir à un état qui retourne à l'équilibre, ca me parait normal si on veut pouvoir emprunter à l'avenir. C'est le grand thème de l'UMP, c'est inévitable mais c'est une conséquence de nos conneries, ca n'empêche qu'il faut la résoudre aussi. 80% de PIB actuel faut les sortir, et pour celà il faut en générer aussi du PIB, pas par un emprunt d'état mais par une activité privée supérieure et de l'argent qui reivienne vers chez nous.
Hélicon pense qu'il faut pouvoir emprunter plus en ces temps difficile, à quel taux? qui va le faire?
Personne ne le fera.
my 2 cents

On ne change pas une culture (car c'en est une) sans changer le systéme au niveau de là ou ca fait mal: le sacrosaint pognon.
La formation peut être revue mais je ne pense pas qu'elle soit mauvaise à priori.

Je vais peut être arrêter d'optimiser quelques heures   ,a plus

merci pour ces discussions

 
Et c'est là qu'on embraye sur un autre sujet :  
 
- Le financement des états nécessaires à l'investissement (voir ma signature) ;
- Le fonctionnement actuel ;
- Les propositions du Front de Gauche sur ce sujet (réforme du statut de la BCE, sortie du Traité de Lisbonne etc.)

 
Je ne vois pas pourquoi le médecin changerait son comportement vu qu'il n'aurait aucun impact sur l'exercice de son travail. Que le patient soit remboursé par le public ou le privé, il s'en fout.
 

 
Si tu trouves que les médecins prescrivent trop de médicaments, c'est bien un problème de formation des médecins (qu'elle soit initiale ou continue) et du rôle que jouent les 25 000 visiteurs médicaux.

si  

L'analogie est excellente : dans les deux cas on compte sur le consommateur, alors que la protection écologique devrait venir de l'Etat. Le bio n'est pas accessible au pauvre type qui n'a pas les moyens, et en plus on le culpabilise au passage, il est donc urgent de faire la même chose avec la provenance afin qu'enfin, on puisse reprocher aux gens la pollution générée par leurs fringues de supermarché. Ainsi ils pourront se sentir coupables de leur condition, parce qu'on ne leur fait pas encore assez sentir qu'ils devraient plier l'échine, ces assistés

http://www.cadtm.org/Le-CADTM-degr [...] -du-FMI-et
 
Le CADTM dégrade la note du FMI et place cette institution sous perspective très négative
 

Ce n'est pas un probléme de formation mais de fonctionnement amha.

Comme je l'ai mis sur le Topic ModEm j'ai trouvé grosso modo celui qui correspond au modèle économique que je vois et je pleure de qui c'est (Dupont Aignan).

Je suis curieux d'avoir vos avis sur le projet
http://www.debout-la-republique.fr [...] ique-.html

Ca ne m'étonnes pas que tu te retrouves du coté de NDA, vu les points que tu évoquais précedemment. Ceci étant, si NDA partage des constats avec le FdG, les programmes n'ont rien à voir dès que tu creuses un peu.
Et c'est normal, vu que l'un est de droite (ce n'est pas sale) et que nous sommes de gauche.

Honnêtement, tu m'as l'air un peu perdu politiquement pour te balader d'un coté à l'autre du spectre politique aussi facilement. N'oublies pas que ce qui importe ne sont pas les constats, mais les solutions proposées.

Perdu politiquement oui , je pense être un exemple typique du mec qui ne se retrouve ni dans la droite ni dans la gauche PS. Je pensais la droite bonne pour le pays je suis un de ces inombrables décus.  
Je n'ai plus la "sensibilité naturelle" vers la droite que j'avais, je ne le cache pas, mais pas du tout dans ce qu'elle est actuellement. Je me retrouve finalement dans NDA assez logiquement, même si ca manque de protection des salariés et de hausses des salaires pour doper la conso et casser le trop d'épargne. Quoique ca passe par un participatif pas inintéressant de mon point de vue.
 C'est sur la société que ca va un peu trop à droite et faut que je relise un peu sa vision de la société mais j'étais pas chaud chaud non plus, ca me rappelait Sarko.

Maintenant en dehors de NDA qui représente ces intérêts avec des chances de passer, et bien dans les idées et la sensibilité Bayrou mais pas dans le projet concret, de facon surprenante Mélenchon pour sortir du système économique désavantageux pour la France tel qu'il est, mais je ne suis pas certains qu'il soit tenable pour les entreprises et l'état qui devrai consacrer trop de budget à la dette. Je refuse catégoriquement d'être gouverner par des tarés pour trouver une troisième solution c'est évident.

mélenchon excellent sur LCP   http://www.jean-luc-melenchon.fr/2 [...] o-sur-lcp/
autant j'ai été déçu par sa prestation sur France2 (des Paroles et des Actes) autant je le trouve, de manière générale, toujours meilleur

Qu'en sais-tu ?

expérience perso ou dans mon entourage, connaissance de médecins...
par exemple l'ignorance totale du corps médical à propos de l'alimentation, c'est hallucinant...

Assez intéressant: une première déception,

Je m'autorise à penser que c'est faux et archi faux et qu'il faut recréer le lien entre formation et emploi. J'ai plus entendu de patrons pester contre la formation scolaire inefficaces sans lien avec le travail et balancer le bon vieux "le travail ca s'apprend sur place".  et on ne fait rien bouillir avec ca.
 Ca passe par l'apprentissage et pas par cette rupture traditionnelle en france, le modèle Allemand est dépassé mais pour d'autres raisons. Sur CE point, je pense que Sarko n'a pas tort. Sur le reste vivement qu'il dégage.  

Sur le point économique vis à vis de l'Europe par contre 100% d'accord à 16mn environ.
Sur le reste ca devient du jeu politique et une défense des "valeurs de gauches" . Amusant car finalement dans ses idées des gens qui ne se retrouve nulle part pourrait s'y retrouver.

Merci,

Concrètement Le bio c'est passé de ça :
http://courses.monoprix.fr/magasin [...] 88,,,.html

à ça :
http://courses.monoprix.fr/magasin [...] 02,,,.html

Alors oui, c'est un peu plus cher au Kilo, le packaging est moins attirant et vous avez moins de pub à la télé,  mais je vous assure les biscuits BIO sont plus roboratif.  
Après, si vous n'avez pas les moyen de vous payer les biscuits BIO, vous ne pouvez probablement pas acheter les autres non plus.

Au début on a un petite angoisse quand on achète ces biscuits qui ne viennent pas de KRAFT FOOD mais après on trouve le rapport qualité prix plutôt meilleure et on oublie les biscuits du géant américain.

Pour le Jean on peut imaginer que ce sera pareil : le Label peut être le discriminant à prix a peu prés équivalent. Bien sur, il faudra ensuite que le produit soit bon ou au moins égal pour que le consommateur revienne.
Mais si ça ne marche pas ça n'aura pas coûté grand chose à la collectivité et on peut toujours l'associer à d'autres mesures pour aider les gens et les entreprises.
 
Libre a vous de rejeter l'idée, parce qu’elle n'est pas au "programme", je ne vais pas insister avec ça, mais finalement c'est du protectionniste qui ne se nomme pas ainsi, ce qui limite les mesures de rétorsion d'une politique ouvertement protectionniste.

Bonne nuit  

A propos de l'alimentation, genre soigner les cancers par les brocolis ?

non, mais puisque tu parles du cancer expliquer quels sont les aliments qui le favorisent, donc à éviter, en amont autant qu'en aval, ce serait quand même la moindre des choses, mais comme la médecine française ne raisonne que par médicaments... et là encore il y aurait à redire, cf la revue Prescrire qui avait fait une estimation de la quantité des médicaments inutiles et des médicaments dangereux, un beau gâchis financier et sanitaire... tout ça en dit long sur le poids du lobby pharmaceutique (des affaires viennent le rappeler tous les jours) et sur l'autisme de cette corporation (qui fait des choses formidables par ailleurs, mais il faut garder son esprit critique)

 sehr schöne

Tes exemples, ce sont des produits de luxe, certains se passent de biscuits dont l'argument de vente est la marque, possèdent les dernières avancées nutritives ou bien un label Bio. D'autres se passent de biscuits tout court, sur un marché populaire pour le prix de ton paquet de biscuits tu as 1-2kg de légumes... non bio évidemment. Y'a ptêt moins cher mais ça fait longtemps que je suis pas retourné dans le sud de la France où il y avait des 1€ le kilo en 2006.

Le bio ou les marques, chez certains c'est au prix de sacrifices sur d'autres postes : une paire de lunettes, un bouquin, quelques sous mis de côté...

Le bio c'est cher Et puis la qualité est-elle soumise à des contrôles spécifiques en matière de qualité gustative et de fraîcheur ? Je ne crois pas.

vidéo intéressante

 
pour comprendre un peu mieux l'industrie pharmaceutique :

L'industrie pharmaceutique est une chose, la pratique médicale en est une autre. Elle a ses défauts, mais le couplet "oui les médecins alternatives, etc.", vu et revu. Quant à l'alimentation, toutes les campagnes de prévention et d'épidémiologie, etc., tu penses que ça a été fait par les jardiniers ?  
Tu vas voir des médecins, pas des épiciers

 
 
Et les AMAP et les initiatives intéressantes de la SNCF (http://www.ter-sncf.com/Index//paniers-fraicheur.html) existent. Tout le monde peut les développer. Et c'est pas un paquet de biscuit à 10€ / kilo mais une bonne quantité de légumes frais, produits localement, pour un prix très correct.
Et si tu fais un sondage des participants, tu verras 2 tendances nettes qui n'ont rien à voir avec les sondages globaux

 
Mon expérience personnelle (4 ans d'alternance en BTS Informatique puis en Licence/Maîtrise d'informatique) entre 2000 et 2004 n'a pas été dans ce sens. 400 CV+LM à la sortir du Bac pour trouver 2 entretiens et 1 embauches et 250 CV+LM avec un BTS en poche pour retrouver 1 entretien et 1 embauche. Bref, j'ai pas fait la fine bouche et j'ai galéré comme c'est pas permis pour trouver des boîtes qui sont d'accord pour prendre des gens non-formés après le Bac et un peu formé après le BTS.
 
Ce n'est qu'un cas perso dont il ne faut pas généraliser mais lorsque j'entends que l'alternance est favorisé par les entreprises, je me dis que soit j'ai pas eu de chance, soit c'est des belles phrases...

 
Je ne rejette pas l'idée, elle est très bonne. Mais ce n'est qu'incitatif. Le MoDem espère que les gens dépenseront plus dans les produits français mais il y a quand même très peu de chance parce qu'un consommateur va souvent au moins cher et pour des millions d'entre eux, c'est parce qu'ils n'ont pas le choix. Pas par manque de patriotisme.
 
Le protectionnisme, ce n'est pas ça. C'est mettre un système de taxe qui fait que le consommateur a plus intérêt à acheter local. Ce n'est pas ce que veut faire Bayrou.

 
Tu n'as pas tort , les entreprises ne le font pas assez, pas toutes, pas dans tous les secteurs.

Parce que ce sont des rythmes contraignants, aussi.

 
C'est sûr que c'est pas simple à gérer un salarié qui est là une semaine sur deux (c'était mon cas) et qui ne connait rien donc qui doit apprendre le métier. Cela mobilise d'autres salariés qui pourraient travailler au lieu de passer du temps à former.

 
Et puis oui, tu peux de passer de gâteaux ou de biscuits  
Ou tu peux les faire toi-même, l'autre jour j'avais envie de gâteau au chocolat, je m'en suis fait un en 10 minutes au micro-ondes (et bon )
 

Les gens qui achètent encore des quarte-quarts  

réflexion typique de l'ignorance crasse de ce qu'est l'alimentation en France, cqfd
les médecines alternatives ? je ne sais pas pourquoi tu en parles puisque je ne les ai pas évoquées
l'industrie pharmaceutique est une chose, la pratique médicale en est une autre ? c'est là que tu te mets une poutre dans l'œil, l'une accompagne malheureusement l'autre
bref tu balances des phrases mais je ne lis pas trop de raisonnement derrière

C'est parce que la recette est dure à maîtriser.

Ce que je veux dire, c'est que le poncif "il te bourre de médocs et c'est fini" n'est pas valable. A la limite les vieux généralistes, les jeunes avec encore un peu de plomb dans le crâne beaucoup moins. Et je te dis ça car ma copine observe ce type de comportements...
Les pays avec une pratique médicale fournissant moins de médicaments par patients ne sont pas forcément les moins actifs au niveau des pharmaceutiques.
Quant à l'alimentation, si, c'est pris en compte. Mais t'es en médecine, faut prouver tes études, avec des chiffres, et que ça soit significatif : ça prend du temps, et ça n'ira pas forcément dans le sens que tu veux donner. Si c'est pas chiffré, ça ne sert à rien. On te recommandera tel ou tel aliment en fonction de tes carences, le reste c'est du bon sens. Tu sais que tes saloperies de nuggets reconstitués c'est pas sain, tout comme plein d'autres choses "naturelles" aussi. Mais c'est pas le rôle des médecins, mais plus en amont, des pouvoirs publics, et des gens, du bon sens... Si tu veux parler des merdes au sirop de glucose-fructose, c'est pas le rôle du médecin non plus.
 
Mais instruis-moi, que veux-tu dire sur l'alimentation en France ? Que les gens ne savent pas lire ? Qu'ils n'ont plus une thune ou la (surtout) la flemme pour manger sainement ?

"Un quart de sucre, un quart de beurre, un quart d'oeufs et... OH MERDE VITE il me faut un quatre-quarts tout prêt !"
 
Si on en est arrivés là, va falloir établir des cantines de quartier et un permis de manger

 
Je préfère de loin le marbré, le Quatre-quarts, c'est vraiment un truc de prolo de base
 
Sinon, ya de plus en plus la mode du "cuis le toi même", les gâteaux, biscuits, pains, viennoiseries, crêpes, gaufres, avec la pâte déjà prête.
Mais au final, c'est la même merde que les trucs déjà fait, avec notamment, je sais plus ou j'ai lu ça, les mêmes levures chimiques responsable de plusieurs maladies dû à la malnutrition.  
 
(finalement, ton 4/4 est encore le plus sain )

Oui enfin simplement le cuire, l'excuse reste la flemme, c'est rarement des créations originales de maître-pâtissier...

si, la France prescrit bien trop de médicaments par rapport à ses voisins, et encore une fois la plupart sont inutiles et une bonne proportion dangereux, donc il y a clairement en France un problème de formation, de lobby pharmaceutique, et je rajouterais de recherche...
ça n'empêche pas de beaux succès, la France est un des pays les mieux classés au niveau sanitaire, mais ça coûte cher et je ne vois pas pourquoi on se dispenserait d'économies intelligentes et de progrès...

l'alimentation, non, elle n'est pas prise en compte, discute avec des gens qui ont été malades, ce n'est vraiment pas sérieux, il ne suffit pas de dire à un hépatique de ne pas boire d'alcool quand d'autres éléments sont indispensables autant pour prévenir une aggravation que pour favoriser une guérison, et il en va de même avec toutes les pathologies, et pour cause : les médecins n'ont (du moins n'avaient jusqu'à maintenant) aucune formation sur le sujet si ce n'est qq heures en plusieurs années...

tu juges peut-être que ce n'est pas le boulot du médecin, je pense exactement le contraire, parce que justement c'est un facteur fondamental (ce que la médecine a encore du mal à intégrer, c'est quand même un symptôme)

Mais il y a des études concluantes sur le sujet ?

 
La démographie du pas de calais ?