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Second tour Mélenchon - Le Pen, que faites-vous ?




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Auteur Sujet :

LFI - 6ème République, écosocialisme, paix - Free Palestine

n°29116015
djika
Posté le 01-02-2012 à 13:43:21  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Kaii a écrit :

La sécurité sociale en alsace-moselle est bénéficiaire de 5.5 millions d'euros sans intervention du gouvernement...Ils n'ont pas a y toucher jamais


 [:aloy]  
C'est la seule où le medef ne siège pas.
 
http://ecoetsante2010.free.fr/arti [...] rticle=476
 

Citation :

En effet, depuis 1995, son conseil d’administration, composé essentiellement de représentants syndicaux,

mood
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Posté le 01-02-2012 à 13:43:21  profilanswer
 

n°29116069
darksword
publicitaire
Posté le 01-02-2012 à 13:48:08  profilanswer
 

darkremy a écrit :

je ne pense pas que ni toi, ni moi, ni madame michu ne soit apte a s'exprimer sur 99,9% des sujets..c'est du populisme.


 
Tu crois que les politiques en général sont plus compétant pour parler d'hadopi et des pare-feux open office ?
 
Le fait d'avoir un référendum oblige à informer et à défendre publiquement les différentes positions. C'est ce qu'on attends d'un politique. Et pour chaque sujet, tu auras des personnes du domaine suffisamment motivées pour analyser les comptes rendus officiels et éventuellement offrir des solutions alternatives.


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°29116087
helicon2
Posté le 01-02-2012 à 13:49:10  profilanswer
 

zyx a écrit :

Dommage que ces élements concrets sont dans un livre qu'il faille acheter. "Voter poru moi, j'ai un programme génial et réaliste, mais poru le connaitre, acheter d'abord mon livre ou le livre d'un amis"


 
Tu as de nombreux PDF aussi sur le site du PG quand même. Mais un programme ne peut pas faire 1000 pages. Si déjà, on consacre 160 pages jusqu'à la question du financement de l’État et au fonctionnement de l'UE, combien ferait le programme total ? Un programme donne une orientation, les grandes lignes. C'est normal qu'il faut creuser si on veut en savoir plus.
 
Cela étant les fiches du PG sont assez bien faites et tu peux trouver pas mal d'infos dedans.
 
Tu as donc déjà ces 22 fiches sur la question ici : http://programme.lepartidegauche.f [...] e-lisbonne
 
Si tu as des questions, je peux essayer de te répondre car je suis justement l'exemple du mec qui a aimé l'orientation principale du FdG et qui fouille ensuite pour avoir les détails.
 
 
 

zyx a écrit :

Article 123 d'un traité qui ne comporte que 7 articles .... http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do [...] OM:FR:HTML


 
Euh...c'est une blague ? Le Traité de Lisbonne reprend les anciens traités et qui vient modifier le TFUE. Il faut donc lire la version consolidé du TFUE : http://eur-lex.europa.eu/LexUriSer [...] 200:fr:PDF
 

Citation :

Article 123
(ex-article 101 TCE)
1. Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ciaprès
dénommées «banques centrales nationales», d'accorder des découverts ou tout autre type de
crédit aux institutions, organes ou organismes de l'Union, aux administrations centrales, aux autorités
régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des
États membres; l'acquisition directe, auprès d'eux, par la Banque centrale européenne ou les banques
centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite.
2. Le paragraphe 1 ne s'applique pas aux établissements publics de crédit qui, dans le cadre de la
mise à disposition de liquidités par les banques centrales, bénéficient, de la part des banques centrales
nationales et de la Banque centrale européenne, du même traitement que les établissements privés de
crédit.


 
Si l'on veut revenir sur cet article, il faut donc revenir sur le Traité de Lisbonne.
 
 


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29116135
helicon2
Posté le 01-02-2012 à 13:53:22  profilanswer
 

zyx a écrit :

C'est le problème du discours de Mélanchon, il met sur le dos du Traité de Lisbonne des choses qui n'en font pas parti et le problème, c'est que je pense qu'il recommencera avec tout nouveau traité modificatif du fonctionnement de l'UE, y compris ceux qui vont pourtant dans le bon sens.
 
edit, un autre problème, c'est qu'il ne se renseigne pas non plus sur le pourquoi ou le comment, mais préfère faire des allusion "loi Rotchild". Pourtant, Pompidou premier ministre ne l'a jamais fait, la France a même été l'un des dernier pays à adopter une telle loi qui évité en pratique le recours à la planche à billet.


 
Je pense que tu critiques sans réellement t'être renseigné sur le PG et le FdG. Mélenchon ne met pas sur le dos du Traité de Lisbonne des choses qui n'en font pas parti (mais je peux comprendre que tu te trompes si tu ne sais pas ce qu'est le TFUE).
 
Idem, le Front de Gauche comprend très très bien les mécanismes et c'est pour cette raison que les solutions qu'il propose sont les plus pertinentes (enfin, à mes yeux).
 
Cela dit, peux-tu me dire l'intérêt de sa souveraineté monétaire pour la transférer vers les banques privées qui prélève du coup des milliards d'euros d'intérêts sur nos impôts alors que ces sommes auraient pu servir le pays plutôt que les prêteurs ?


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29116137
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-02-2012 à 13:53:26  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Article 123 d'un traité qui ne comporte que 7 articles .... http://eur-lex.europa.eu/JOHtml.do [...] OM:FR:HTML
 
C'est le problème du discours de Mélanchon, il met sur le dos du Traité de Lisbonne des choses qui n'en font pas parti et le problème, c'est que je pense qu'il recommencera avec tout nouveau traité modificatif du fonctionnement de l'UE, y compris ceux qui vont pourtant dans le bon sens.
 
edit, un autre problème, c'est qu'il ne se renseigne pas non plus sur le pourquoi ou le comment, mais préfère faire des allusion "loi Rotchild". Pourtant, Pompidou premier ministre ne l'a jamais fait, la France a même été l'un des dernier pays à adopter une telle loi qui évité en pratique le recours à la planche à billet.


On met surtout sur le dos de la loi de 1973 des choses qui n'ont rien à voir, l'Etat se finançait déjà majoritairement sur les marchés avant ça.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29116150
helicon2
Posté le 01-02-2012 à 13:54:18  profilanswer
 

darkremy a écrit :

je ne pense pas que ni toi, ni moi, ni madame michu ne soit apte a s'exprimer sur 99,9% des sujets..c'est du populisme.


 
Peux-tu me donner une définition du mot populisme ?  
 
Je pense au contraire que le peuple est suffisamment éduqué pour participer aux décisions politiques et faire en sorte que cette démocratie soit réelle.


---------------
Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29116170
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 01-02-2012 à 13:55:09  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

 

Tu as de nombreux PDF aussi sur le site du PG quand même. Mais un programme ne peut pas faire 1000 pages. Si déjà, on consacre 160 pages jusqu'à la question du financement de l’État et au fonctionnement de l'UE, combien ferait le programme total ? Un programme donne une orientation, les grandes lignes. C'est normal qu'il faut creuser si on veut en savoir plus.

 

Cela étant les fiches du PG sont assez bien faites et tu peux trouver pas mal d'infos dedans.

 

Tu as donc déjà ces 22 fiches sur la question ici : http://programme.lepartidegauche.f [...] e-lisbonne


Pourquoi ne pas avoir redirigé sur les fiches plutôt que de balancer un livre sans en préciser les points forts et en faisant zéro effort de citation ?

 
helicon2 a écrit :

Si tu as des questions, je peux essayer de te répondre car je suis justement l'exemple du mec qui a aimé l'orientation principale du FdG et qui fouille ensuite pour avoir les détails.


Je croyais que ce n'était pas le SAV du FdG ici ?

Message cité 3 fois
Message édité par 240-185 le 01-02-2012 à 13:55:49

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »
n°29116183
darksword
publicitaire
Posté le 01-02-2012 à 13:56:04  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

Tu as de nombreux PDF aussi sur le site du PG quand même. Mais un programme ne peut pas faire 1000 pages. Si déjà, on consacre 160 pages jusqu'à la question du financement de l’État et au fonctionnement de l'UE, combien ferait le programme total ? Un programme donne une orientation, les grandes lignes. C'est normal qu'il faut creuser si on veut en savoir plus.


 
Nan mais dans le genre mauvaise foi, zyx se pose en champion de la semaine. Avec un programme relativement complet depuis plus d'un an, le PG est largement en avance sur la plupart des autres partis.  
Rappelles-moi quand sont sortis le programme du PS, du modem, des verts, de l'UMP ?  :hello:  
 
(et je quote helicon2, mais ce n'est pas forcément à lui que je m'adresse :D)


---------------
Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°29116209
zyx
NCC - 1701
Posté le 01-02-2012 à 13:58:26  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Tu as de nombreux PDF aussi sur le site du PG quand même. Mais un programme ne peut pas faire 1000 pages. Si déjà, on consacre 160 pages jusqu'à la question du financement de l’État et au fonctionnement de l'UE, combien ferait le programme total ? Un programme donne une orientation, les grandes lignes. C'est normal qu'il faut creuser si on veut en savoir plus.
 
Cela étant les fiches du PG sont assez bien faites et tu peux trouver pas mal d'infos dedans.
 
Tu as donc déjà ces 22 fiches sur la question ici : http://programme.lepartidegauche.f [...] e-lisbonne
 
Si tu as des questions, je peux essayer de te répondre car je suis justement l'exemple du mec qui a aimé l'orientation principale du FdG et qui fouille ensuite pour avoir les détails.
 
 
 


 
 
ok, on en revient à un autre point :
 

Citation :


-       Organisation d’un référendum sur la liste des dispositions européennes à laquelle la France dérogera (dérogations utilisées par les Britanniques sous le nom d’opt-out) afin de pouvoir appliquer le programme choisi par le peuple


 
Donc, plutôt que discuter, on pousse le gouvernement et le pays à ne pas respecter ses engagement en espérant que les autres ne feront rien. Le Britanniques avaient négociés les dérogations avec les autres pays européens. Surtout, la grande différence entre la ligne du partie de gauche et Tatcher, c'est le parti de gauche réclame plus d'Europe Sociale alors que Tatcher réclamait le moins d'Europe possible. De coup, celà ne génait pas pas Tatcher que l'Europe soit juste un espace de libre échange, hors, le Parti de Gauche semble vouloir un renforcement de l'Europe dans d'autres domaine, ce qu'ils n'obtiendra jamais en procédant ainsi
 

helicon2 a écrit :


 
Euh...c'est une blague ? Le Traité de Lisbonne reprend les anciens traités et qui vient modifier le TFUE. Il faut donc lire la version consolidé du TFUE : http://eur-lex.europa.eu/LexUriSer [...] 200:fr:PDF
 

Citation :

Article 123
(ex-article 101 TCE)
1. Il est interdit à la Banque centrale européenne et aux banques centrales des États membres, ciaprès
dénommées «banques centrales nationales», d'accorder des découverts ou tout autre type de
crédit aux institutions, organes ou organismes de l'Union, aux administrations centrales, aux autorités
régionales ou locales, aux autres autorités publiques, aux autres organismes ou entreprises publics des
États membres; l'acquisition directe, auprès d'eux, par la Banque centrale européenne ou les banques
centrales nationales, des instruments de leur dette est également interdite.
2. Le paragraphe 1 ne s'applique pas aux établissements publics de crédit qui, dans le cadre de la
mise à disposition de liquidités par les banques centrales, bénéficient, de la part des banques centrales
nationales et de la Banque centrale européenne, du même traitement que les établissements privés de
crédit.


 
Si l'on veut revenir sur cet article, il faut donc revenir sur le Traité de Lisbonne.
 
 


 
 
Et on retombe sur un travers que je dénonçais précédemment : bloquer tout traiter parce qu'il ne modifie pas un truc qui ne plais pas. Car le TFUE, c'est quoi ? ce sont les traités existants après modifications apporté par le traité de Lisbonne. Ce n'est en aucun cas le traité de Lisbonne.
 
Vouloir que les versions consolidées des nouveaux traités ne comportent plus d'élément sur la concurence ou le secteur bancaire revient à bloquer tout nouveau traité tant que les 27 autres pays n'auront pas décidé d'abandonner les traité économiques précédents.  
 
Personnellement, si on arrive à avoir un traité qui porte quelques bases d'une Europe sociale mais sans que le fonctionnement de la BCE soit modifié, je prend quand même, quit à remettre le rôle de la BCE sur la table pour un traité suivant. Le FdG aura tendance à le refuser car le traité consolider comportera toujours les mêmes articles sur la BCE.

n°29116219
darksword
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Posté le 01-02-2012 à 13:58:58  profilanswer
 

240-185 a écrit :


Pourquoi ne pas avoir redirigé sur les fiches plutôt que de balancer un livre sans en préciser les points forts et en faisant zéro effort de citation ?


 
Parce que si je critiquais le programme de boutin sans savoir de quoi je parle, on me prendrait certainement pour une feignasse.  
 

240-185 a écrit :

Je croyais que ce n'était pas le SAV du FdG ici ?


 
Et ? Evidemment qu'on parle du FdG puisque le PG en fait parti, que Mélenchon vient du PG et que le PG aura environ 15% de candidats étiquetés FdG aux législatives et un bon 20+% de suppléants.


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Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
mood
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Posté le 01-02-2012 à 13:58:58  profilanswer
 

n°29116349
helicon2
Posté le 01-02-2012 à 14:06:12  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Pourquoi ne pas avoir redirigé sur les fiches plutôt que de balancer un livre sans en préciser les points forts et en faisant zéro effort de citation ?


 
Parce que c'est long de recopier des passages d'un livre. Pourquoi toujours être agressif ? Pourquoi ne pas chercher par vous même si le sujet vous intéresse ? Pourquoi attendre que les solutions soient simples à expliquer et que ça se passe sur un plateau TV ?
 

240-185 a écrit :

Je croyais que ce n'était pas le SAV du FdG ici ?


 
Non, j'ai dit que j'essaierai, pas que j'étais forcément capable de répondre à tout. Je suis comme toi, qu'un simple citoyen.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29116418
helicon2
Posté le 01-02-2012 à 14:10:51  profilanswer
 

zyx a écrit :


Donc, plutôt que discuter, on pousse le gouvernement et le pays à ne pas respecter ses engagement en espérant que les autres ne feront rien. Le Britanniques avaient négociés les dérogations avec les autres pays européens. Surtout, la grande différence entre la ligne du partie de gauche et Tatcher, c'est le parti de gauche réclame plus d'Europe Sociale alors que Tatcher réclamait le moins d'Europe possible. De coup, celà ne génait pas pas Tatcher que l'Europe soit juste un espace de libre échange, hors, le Parti de Gauche semble vouloir un renforcement de l'Europe dans d'autres domaine, ce qu'ils n'obtiendra jamais en procédant ainsi


 
Effectivement, le Front de Gauche va chercher à influencer le reste de l'Europe pour qu'il y ait un tournant vers une Europe sociale. Sachant que la France est l'un des deux pilliers de l'UE et de la zone euro, que ce soit par sa population, sa géographie, son PIB, elle a de grande chance de réussi à convaincre une large part des autres pays mais si elle n'y arrive pas, c'est je pense l'explosion pure et simple de l'UE ou tout du moins de la zone euro.
 

zyx a écrit :

Et on retombe sur un travers que je dénonçais précédemment : bloquer tout traiter parce qu'il ne modifie pas un truc qui ne plais pas. Car le TFUE, c'est quoi ? ce sont les traités existants après modifications apporté par le traité de Lisbonne. Ce n'est en aucun cas le traité de Lisbonne.
 
Vouloir que les versions consolidées des nouveaux traités ne comportent plus d'élément sur la concurence ou le secteur bancaire revient à bloquer tout nouveau traité tant que les 27 autres pays n'auront pas décidé d'abandonner les traité économiques précédents.  
 
Personnellement, si on arrive à avoir un traité qui porte quelques bases d'une Europe sociale mais sans que le fonctionnement de la BCE soit modifié, je prend quand même, quit à remettre le rôle de la BCE sur la table pour un traité suivant. Le FdG aura tendance à le refuser car le traité consolider comportera toujours les mêmes articles sur la BCE.


 
Si tu te satisfais du fonctionnement actuel de financement des états, effectivement, il ne faut surtout pas toucher au rôle de la BCE. Pour le Front de Gauche, retrouver la souveraineté monétaire en modifiant les statuts de la BCE est un point essentiel du programme.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29116869
zyx
NCC - 1701
Posté le 01-02-2012 à 14:41:22  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


 
Effectivement, le Front de Gauche va chercher à influencer le reste de l'Europe pour qu'il y ait un tournant vers une Europe sociale. Sachant que la France est l'un des deux pilliers de l'UE et de la zone euro, que ce soit par sa population, sa géographie, son PIB, elle a de grande chance de réussi à convaincre une large part des autres pays mais si elle n'y arrive pas, c'est je pense l'explosion pure et simple de l'UE ou tout du moins de la zone euro.
 


 
Tu dis influencer, moi je voi plutôt "braquer". Il faut voir que le projet d'une Europe sociale est plus complexe à mettre en oeuvre qu'une Europe de simple libre marcher. Pour celui qui veut juste une Europe faible, simple espace de libre échange, le jeu du blocage est bénéfique. C'est pour celà que la technique de Tatcher était la bonne dans l'optique de ce qu'elle voulait.
 
Maintenant, si tu veux faire imposer un niveau de confort social plus élevé dans l'UE, ce n'est certainement pas la bonne technique. Tu as beau être un pays puissant, il faut convaincre tous les gouvernements européens du bien fondé de cette position. Si tu veux faire du harcellement, c'est par exemple en faisant du donnant donnant sur d'éventuelles nouvelles mesures, en ayant des relais de ses idées dans les autres pays (les verts sont très bons là dessus). Pas en braquant tous le monde contre toi ...  
 

helicon2 a écrit :


 
Si tu te satisfais du fonctionnement actuel de financement des états, effectivement, il ne faut surtout pas toucher au rôle de la BCE. Pour le Front de Gauche, retrouver la souveraineté monétaire en modifiant les statuts de la BCE est un point essentiel du programme.


 
Un état ne devrait ni faire de déficit, ni faire fonctionner la planche à billet. Les plus riches savent très bien profiter de l'un et l'autre, les classes moyennes et modestes étant les principales victimes. D'ailleurs, c'est d'autant plus inutile que le front de gauche (et la, c'est un compliment) a un vrai volet fiscal dans son programme.  
 
Pour ce qui est de la BCE, là encore, cf ce que je disais plus haut :
- il y a des moyens pour le faire faire modifier par les autres pays sans braquer tout le monde
- ce serait idiot d'empécher une réforme allant dans le bon sens parce qu'elle ne modifie pas le statut de al BCE comme souhaité

n°29117693
LooSHA
D'abord !
Posté le 01-02-2012 à 15:35:50  profilanswer
 

240-185 a écrit :

Pourquoi ne pas avoir redirigé sur les fiches plutôt que de balancer un livre sans en préciser les points forts et en faisant zéro effort de citation ?


C'est helicon2, parfois il balance même juste la couverture :o

 

Pourtant, en deux secondes de Google :

Citation :

Texte de la 4e de couverture

 


On connaît tous la rengaine de l’impuissance : « Dans une économie mondialisée, le gouvernement d’un seul pays ne peut plus faire grand-chose pour contrer le pouvoir de l’argent et des marchés. Ne songez donc pas à faire payer les riches, à mater les spéculateurs ou à présenter la facture des crises aux vrais responsables ! Ce n’est plus possible, et les peuples doivent accepter la régression sociale nécessaire pour payer la crise à la place des banquiers et des rentiers qui l’ont provoquée ! C’est ignoble, mais c’est ainsi : on ne peut pas faire autrement ! »

 

Eh bien, Nous on peut !, comme l’explique ce bref précis d’économie politique à l’usage du simple citoyen. « Nous », c’est-à-dire l’autre gauche incarnée ici par le secrétaire national à l’économie du Parti de gauche et par le candidat du Front de gauche, Jean-Luc Mélenchon, qui préface l’ouvrage. Avec le talent pédagogique qui fait le succès permanent de ses livres d’économie, Jacques Généreux montre que la mondialisation néolibérale n’est pas une fatalité : c’est un processus politique entièrement commandé par des gouvernements nationaux qui font en réalité ce qu’ils veulent. Il explique comment un gouvernement déterminé peut se débarrasser des spéculateurs, reprendre le contrôle de la finance, surmonter la crise de la dette publique, s’affranchir du carcan imposé par les traités européens, sans même sortir de l’Union européenne ou de l’euro.

 

« Donnez-nous une semaine, un mois peut-être, et, en voyant ce que, nous, on peut faire, tous les Européens sauront aussitôt que le seul et unique obstacle à une autre politique… c’est leur gouvernement. »

 
Citation :

Table des matières

 

Place au peuple !  Préface de Jean Luc. Mélenchon

 

1. Face à la rengaine de l’impuissance (introduction générale)

 

2. La politique gouverne toujours l’économie

 

Quand, pourquoi, comment ? Les trois âges du capitalisme

 

Qui a passé les menottes aux États, et dans quel but ?

 

Qui perd réellement du pouvoir ? Les citoyens, pas les États !

 

Le cas singulier de l’Union européenne

 

La seconde victoire politique du néolibéralisme

 

La mondialisation qui n’a pas eu lieu

 

3. Comment gouverner face aux banques, face aux marchés, sans faire payer aux peuples les crises de la finance ?

 

D’où viennent les crises du capitalisme ?

 

La déraison de la finance libre

 

D’où vient la crise contemporaine ?

 

L’origine de la crise de la zone euro : la crise privée changée en crise publique

 

Comment les gouvernements de l’UE se servent des crises

 

Comment gouverner face aux banques et aux marchés financiers ?

 

Comment surmonter la crise de la dette publique ?

 

N’ayez pas peur des représailles

 

4. Faut-il sortir de l’euro ? Comment s’affranchir de l’eurolibéralisme sans sortir de l’Union européenne ?

 

La nécessaire refondation de l’Union monétaire

 

L’Union monétaire est devenue l’instrument d’une régression économique et sociale

 

Ce n’est pas l’euro qui engendre la crise, mais le capitalisme et les politiques néolibérales

 

Le retour d’une monnaie nationale n’est pas nécessaire pour mener une politique nationale autonome

 

Une stratégie alternative : sortir du traité de Lisbonne en restant dans l’Union européenne.

 

Les options possibles face à un éventuel éclatement de la zone euro

 

En guise de conclusion : la révolution citoyenne passe par le bouleversement des possibles


>> http://jacquesgenereux.fr/news/gen [...] -l-express

 


Bon, je concède que le site est assez obscur, vu que c'est celui de l'auteur :o :o :o

 


On trouve aussi des extraits >> http://vitrine.edenlivres.fr/o/4/p/10205/excerpt (préface plus une partie du 1.)

  

Respectivement les liens 2 et 4 de la recherche >> http://www.google.fr/#sclient=psy- [...] 2+extraits


Message édité par LooSHA le 01-02-2012 à 15:38:04

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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°29117738
helicon2
Posté le 01-02-2012 à 15:38:44  profilanswer
 

zyx a écrit :

Tu dis influencer, moi je voi plutôt "braquer". Il faut voir que le projet d'une Europe sociale est plus complexe à mettre en oeuvre qu'une Europe de simple libre marcher. Pour celui qui veut juste une Europe faible, simple espace de libre échange, le jeu du blocage est bénéfique. C'est pour celà que la technique de Tatcher était la bonne dans l'optique de ce qu'elle voulait.

 
 
Je ne trouve pas que l'Europe faible soit un bon terme pour une Europe libérale où les capitaux et les marchandises peuvent circuler librement. C'est au contraire une Europe forte au service des riches et des multinationales.
 

zyx a écrit :

Maintenant, si tu veux faire imposer un niveau de confort social plus élevé dans l'UE, ce n'est certainement pas la bonne technique. Tu as beau être un pays puissant, il faut convaincre tous les gouvernements européens du bien fondé de cette position. Si tu veux faire du harcellement, c'est par exemple en faisant du donnant donnant sur d'éventuelles nouvelles mesures, en ayant des relais de ses idées dans les autres pays (les verts sont très bons là dessus). Pas en braquant tous le monde contre toi ...

 
 
Je ne suis pas assez informé là-dessus pour défendre la position du Front de Gauche sur la méthode qu'il souhaite employé.
 

zyx a écrit :

Un état ne devrait ni faire de déficit, ni faire fonctionner la planche à billet.


 
Je suis radicalement contre cette idée. L'Etat doit emprunter afin de financer ses investissements. Par ailleurs, le déficit s'explique par les politiques libérales qui l'y contraigne.
 

Citation :

Une fois libéré par le pouvoir politique, le pouvoir de l’argent et de la concurrence est en effet impressionnant. La libre circulation internationale des capitaux donne aux gestionnaires des fonds d’investissement le pouvoir d’exiger des taux de rendement immédiats exorbitants, sous peine de délocaliser leurs placements et investissements : ils demandent un taux de rentabilité de l’ordre de 15% même dans des économies où le revenu global ne progresse que de 2% par an ! Une telle exigence ne peut être satisfaite que par l’intensification du travail, la compression de la masse salariale, la réduction des charges fiscales et sociales et, finalement, quand s’épuisent les profits extractibles par ces moyens nationaux, les délocalisations vers des pays émergents. Tant que les capitaux circulent en toute liberté, aucun gouvernement ne peut s’opposer aux exigences de leurs gestionnaires. Mais le vrai pouvoir reste et demeure entre les mains du politique, qui règlement ou non les mouvements de capitaux.
Par ailleurs, l’extension du libre-échange exerce la pression nécessaire pour justifier la privatisation des services publics, ainsi que les réformes sociales et fiscales conformes aux intérêts du capital. En effet, en l’absence d’une harmonisation des normes et des prélèvements imposés aux compétiteurs, le dumping fiscal et social est inhérent à la libre concurrence : le pays le plus compétitif est à l’évidence celui qui offre à sa population le moins de services publics, la plus faible protection sociale, les plus bas salaires et les pires conditions de travail. La concurrence ne porte donc plus seulement sur les produits, elle porte désormais sur les systèmes sociaux et fiscaux ; ces derniers, dont la définition relèverait en démocratie du choix souverain des peuples, voient désormais leur évolution commandée par la compétition des pays pour attirer ou retenir les investisseurs, pour conserver des marchés et les emplois qui vont avec. La démocratie semble ainsi abolie sans bruit et sans réforme constitutionnelle.
Jacques Généreux (économiste, professeur à Sciences-Po., maitre de conférences à l'Institut d'études politiques de Paris) – Nous, on peut ! – Edition du Seuil – p.44-45


 

Citation :

L’UE ne fait pas exception sur cet autre trait majeur de l’évolution des grands pays industriels : en dépit de la prétendue mondialisation du libéralisme économique, le poids de l’État a progressé depuis les années 1980, et non reculé, y compris dans les États réputés libéraux (États-Unis et Royaume-Uni notamment). Partout, dans tous ces États – où les dirigeants ne passent pas une semaine sans vanter le libre marché et dénigrer l’État, ses fonctionnaires et son coût –, On voit grimper la part des dépenses publiques et des prélèvements obligatoires dans le PIB1 !
 
Partout on voit des gouvernements qui s’autorisent des déficits démesurés si l’on rapporte ces derniers aux prescriptions de leur théorie économique officielle. Et pourtant les néolibéraux ne sont ni idiots ni schizophrènes ; ils savent ce qu’ils font, à savoir : ils n’ont aucune intention d’affaiblir l’État comme instrument d’action, mais seulement l’intention de mettre cet instrument au service quasi exclusif de leur propre pouvoir et des intérêts très particuliers qu’ils représentent et protègent.
[..]
Le poids et la puissance globale des États initiateurs de la mondialisation prétendument « libérale » ne sont en rien altérés par celle-ci ; les gouvernements n’interviennent pas moins qu’auparavant dans l’économie, mais autant ou bien davantage et surtout différemment. La structure des dépenses, et plus encore des recettes publiques, est modifiée au profit des entreprises privées, des titulaires des hauts revenus et des détenteurs du capital. Pour soutenir l’attractivité de leur territoire en compétition avec tous les autres, les gouvernements réservent un traitement de faveur au capital qui, lui, est parfaitement mobile et libre d’aller voir ailleurs, et ils reportent le poids principal des prélèvements fiscaux sur les ménages. Ah, l’attractivité du territoire !... C’est encore et toujours la pression extérieure de la concurrence qui sert à faire passer la pilule d’un système fiscal de plus en plus injuste. Les plus riches payent moins d’impôts et les moins riches, davantage.
[..]
Cette politique de « dépense fiscale » (exonérations de cotisations, niches fiscales, baisses d’impôts) développée au profit des riches est la principale cause structurelle des déficits publics, déficits qui n’en sont pas moins officiellement honnie par ceux-là même qui les creusent délibérément ! Là encore, aucun dérangement mental n’est responsable de cet écart entre le discours idéologique et la politique effective. L’État privatisé a souvent besoin des déficits pour soutenir une croissance inégalitaire indispensable aux profits, mais qui n’est plus soutenue par l’augmentation du pouvoir d’achat du plus grand nombre. Par ailleurs, tant que le gouvernement n’a pas le soutien populaire nécessaire pour couper franchement dans les dépenses sociales, les baisses d’impôts pour les riches ne peuvent être financées que par la hausse de l’impôt sur le reste de la population ou par l’endettement. Mais le creusement des déficits joue surtout un rôle plus subtil et apparemment paradoxal : à long terme, il prépare l’opinion à accepter l’idée qu’une amputation plus radicale des dépenses sociales et des services publics est absolument inéluctable. Cette stratégie de long terme est, je vais le montrer, tout particulièrement nécessaire pour les libéraux d’Europe.
Jacques Généreux (économiste, professeur à Sciences-Po., maitre de conférences à l'Institut d'études politiques de Paris) – Nous, on peut ! – Edition du Seuil – p.48-49-50


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29118164
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-02-2012 à 16:03:23  profilanswer
 

djika a écrit :


 [:aloy]  
C'est la seule où le medef ne siège pas.
 
http://ecoetsante2010.free.fr/arti [...] rticle=476
 

Citation :

En effet, depuis 1995, son conseil d’administration, composé essentiellement de représentants syndicaux,



http://www.cram-alsace-moselle.fr/CRAM/index.html
 
Olol ?


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29118382
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-02-2012 à 16:14:54  profilanswer
 

Faut pas trop la défendre sinon helicon va faire une attaque.


Message édité par radioactif le 01-02-2012 à 16:16:18

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29119089
darkremy
Posté le 01-02-2012 à 17:07:31  profilanswer
 

helicon2 a écrit :

 
Cette stratégie de long terme est, je vais le montrer, tout particulièrement nécessaire pour les libéraux d’Europe.
 
Jacques Généreux (économiste, professeur à Sciences-Po., maitre de conférences à l'Institut d'études politiques de Paris) – Nous, on peut ! – Edition du Seuil – p.48-49-50
[/quote]


 
en fait c'est un complotiste  :D


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When you know what you want and you want it badly enough, you'll find a way to get it /
n°29119090
darksword
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Posté le 01-02-2012 à 17:07:31  profilanswer
 


 
http://www.regime-local.fr/-Les-Instances-.html
 
Olol ?


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Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°29119494
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-02-2012 à 17:37:23  profilanswer
 

En effet, à ce moment on ne parle que du régime "complémentaire obligatoire" et non de la caisse régionale, qui a une efficacité comparable à des complémentaires santé mutuelles à coût équivalent (coût/remboursement). Faut être rigoureux.


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29119624
darksword
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Posté le 01-02-2012 à 17:46:20  profilanswer
 

radioactif a écrit :

En effet, à ce moment on ne parle que du régime "complémentaire obligatoire" et non de la caisse régionale, qui a une efficacité comparable à des complémentaires santé mutuelles à coût équivalent (coût/remboursement). Faut être rigoureux.


 

Citation :


De fait, le régime local d'assurance-maladie fonctionne comme une caisse complémentaire obligatoire. En plus des cotisations du régime général, 1,5 million de salariés et de retraités d'Alsace-Moselle (et non les employeurs) paient une "surcotisation" à leur régime local. En contrepartie, eux et leurs ayants droit (2,3 millions de personnes en tout) sont mieux remboursés : 90 % sur les soins et la pharmacie, 100 % en cas d'hospitalisation, y compris du forfait hospitalier dès le premier jour...


Article du monde.
 
Quand tu fais une comparaison entre deux modes de fonctionnement, forcément tu compares deux choses différentes. Si tu avais lu l'article au lieu de loler comme un benêt, tu aurais compris que la personne avait fait un raccourci, vivant sans doute dans cette région.


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Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°29119748
moonboots
Posté le 01-02-2012 à 17:56:33  profilanswer
 

radioactif a écrit :


On met surtout sur le dos de la loi de 1973 des choses qui n'ont rien à voir, l'Etat se finançait déjà majoritairement sur les marchés avant ça.


source stp ? j'aimerais connaître la proportion

n°29119960
VictorVVV
Citation personnelle
Posté le 01-02-2012 à 18:15:15  profilanswer
 

moonboots a écrit :

source stp ? j'aimerais connaître la proportion

Je n'ai pas la proportion, mais :
Intérêts payés par les administrations publiques en % du PIB, selon l'INSEE :
http://hfr-rehost.net/self/pic/79b2e13fc3c5f5c515d13760bcf3afcf45d6faa8.png


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Signature des messages
n°29120130
moonboots
Posté le 01-02-2012 à 18:31:31  profilanswer
 

mm merci mais ce n'est pas tout à fait ça que je demandais à Radioactif

n°29120329
helicon2
Posté le 01-02-2012 à 18:51:31  profilanswer
 
n°29120338
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-02-2012 à 18:52:45  profilanswer
 

darksword a écrit :


 

Citation :


De fait, le régime local d'assurance-maladie fonctionne comme une caisse complémentaire obligatoire. En plus des cotisations du régime général, 1,5 million de salariés et de retraités d'Alsace-Moselle (et non les employeurs) paient une "surcotisation" à leur régime local. En contrepartie, eux et leurs ayants droit (2,3 millions de personnes en tout) sont mieux remboursés : 90 % sur les soins et la pharmacie, 100 % en cas d'hospitalisation, y compris du forfait hospitalier dès le premier jour...


Article du monde.
 
Quand tu fais une comparaison entre deux modes de fonctionnement, forcément tu compares deux choses différentes. Si tu avais lu l'article au lieu de loler comme un benêt, tu aurais compris que la personne avait fait un raccourci, vivant sans doute dans cette région.


Le lien que tu as indiqué est celui de l'organisme en charge de la surcotisation et de sa définition, pas du bout du régime commun il me semble. Ce qui expliquerait qu'il y ait quand même une CRAM paritaire. C'est équivalent à une complémentaire santé du privé, pour un coût qui est peut-être comparable. Je ne suis pas certain qu'elles soient déficitaires non plus.

moonboots a écrit :


source stp ? j'aimerais connaître la proportion


Je chercherai, ça a l'air plus complexe. http://www.persee.fr/web/revues/ho [...] 1_3_407417 en attendant  
 


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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29120339
helicon2
Posté le 01-02-2012 à 18:52:45  profilanswer
 

VictorVVV a écrit :

Je n'ai pas la proportion, mais :
Intérêts payés par les administrations publiques en % du PIB, selon l'INSEE :
http://hfr-rehost.net/http://self/ [...] d6faa8.png


 
Récupérer sa souveraineté monétaire ne signifie pas emprunter à taux 0.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29120449
falcon78
Posté le 01-02-2012 à 19:05:58  profilanswer
 

zyx a écrit :


Un état ne devrait ni faire de déficit, ni faire fonctionner la planche à billet. Les plus riches savent très bien profiter de l'un et l'autre, les classes moyennes et modestes étant les principales victimes. D'ailleurs, c'est d'autant plus inutile que le front de gauche (et la, c'est un compliment) a un vrai volet fiscal dans son programme.

 

un état peut tout à fait faire un déficit, l'important est qu'il ne soit pas du aux dépenses de fonctionnement, donc non systémique, ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui.

 

un état peut tout à fait emprunter pour des projets d'investissements (infrastructures, défense...), tout comme un ménage ou une entreprise le fait

 

je précise que je suis loin de favoriser la dépense de l'état

Message cité 1 fois
Message édité par falcon78 le 01-02-2012 à 19:06:19
n°29120463
Dantiste
Posté le 01-02-2012 à 19:07:09  profilanswer
 


 
Rappelez-vous Gandrange, les gaités et les vertus de la rentabilité  
 
 

Citation :

ArcelorMittal: 6.000 emplois directs menacés en Europe en 2012 (syndicat)
 
PARIS, 1 fév 2012 (AFP) - Quelque 6.000 emplois risquent de disparaître en Europe chez le leader mondial de la sidérurgie ArcelorMittal, craignent les syndicats qui vont se réunir le 6 février à Bruxelles pour envisager les suites à donner à la journée de mobilisation européenne de décembre.
 
"Ce qui se passe aujourd'hui a commencé en 2011 avec des arrêts dits temporaires, comme à Liège, Florange, et cela va s'opérer jusqu'à fin 2012", a expliqué mercredi à l'AFP Jacques Laplanche, secrétaire général CGT du Comité d'entreprise européen.
 
Au total, près de 6.000 emplois directs sont menacés en 2012, selon lui.
 
La semaine dernière, le sidérurgiste prévoyait la suppression d'environ un millier d'emplois dans sa filiale polonaise après avoir annoncé que 630 employés (soit environ 10% des effectifs) de sa filiale tchèque à Ostrava avaient déjà accepté un départ volontaire.
 
Le groupe, en pleine restructuration de son outil de production européen face à une demande d'acier en berne, a également exprimé son intention de fermer pour une durée indéterminée une aciérie électrique à Madrid, après avoir décidé d'arrêter définitivement deux hauts fourneaux à Liège, en Belgique (soit une perte de 580 emplois), et d'en mettre d'autres, notamment à Florange (Lorraine) en veille.
 
"Il y a une grande inquiétude sur l'avenir de la phase à chaud de Florange", déclare M. Laplanche, redoutant que la fermeture "pour une durée indéterminée" du dernier des hauts-fourneaux d'ArcelorMittal encore en activité en Lorraine ne soit définitive. Six cents postes sont menacés, selon lui.
 
Même crainte au Luxembourg concernant l'aciérie de Schifflange et une chaîne de production de produits longs à Rodange, où 500 emplois seraient menacés, bien que la direction n'évoque qu'une baisse d'activité "temporaire".
 
Les plans annoncés en Pologne et République tchèque, "ce n'est qu'une première phase puisque, à terme, le but est de liquider 50% du personnel" dans les pays d'Europe centrale, dit M. Laplanche, ajoutant que 1.100 départs volontaires sont prévus à Galati en Roumanie d'ici à fin 2012.
 
"Cette politique d'arrêts +définitifs temporaires+ permet également au groupe de ne pas répondre à ses obligations en matière de dépollution des sites, ou d'aide à la reconversion des bassins, tant au niveau industriel que la formation du personnel", souligne M. Laplanche.
 
Par ailleurs, 500 postes sont en péril dans la distribution et 300 dans l'informatique, selon lui.
 
ArcelorMittal comptait fin septembre 265.000 salariés dans le monde.


 
No comment, toujours la même roue de la fortune   [:cacamou]  
 
 [:dantiste]  
 


---------------
Mariupol, heroes forever. - Zelensky, Dudaev. - Boum !
n°29120523
helicon2
Posté le 01-02-2012 à 19:13:47  profilanswer
 

falcon78 a écrit :

un état peut tout à fait faire un déficit, l'important est qu'il ne soit pas du aux dépenses de fonctionnement, donc non systémique, ce qui est loin d'être le cas aujourd'hui.


 
C'est bien pour cela que le Front de Gauche propose d'augmenter les impôts (et de supprimer certaines niches fiscales), pour financer les dépenses de fonctionnement par l'impôt plutôt que par le crédit.
 

falcon78 a écrit :

un état peut tout à fait emprunter pour des projets d'investissements (infrastructures, défense...), tout comme un ménage ou une entreprise le fait


 
 :jap:


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29120548
falcon78
Posté le 01-02-2012 à 19:15:50  profilanswer
 

helicon2 a écrit :


C'est bien pour cela que le Front de Gauche propose d'augmenter les impôts (et de supprimer certaines niches fiscales), pour financer les dépenses de fonctionnement par l'impôt plutôt que par le crédit.


 
j'ai bien compris, même si je préfère la solution de baisse de dépenses ;)

n°29120725
darksword
publicitaire
Posté le 01-02-2012 à 19:32:46  profilanswer
 

Mélenchon sur lcp.


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Les bourgeois sont troublés de voir passer les gueux. Car gouverner n’a jamais été autre chose que repousser par mille subterfuges le moment où la foule vous pendra.
n°29120756
helicon2
Posté le 01-02-2012 à 19:35:18  profilanswer
 

falcon78 a écrit :

j'ai bien compris, même si je préfère la solution de baisse de dépenses ;)


 
Tu veux dire de transfert des services publics vers des services privés.
 
C'est normal, t'es libéral  :D  


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29121608
helicon2
Posté le 01-02-2012 à 21:04:59  profilanswer
 

Cour des comptes : un nouveau coup dur pour la filière nucléaire !
http://www.lepartidegauche.fr/edit [...] nucleaire-
 

Citation :

Après le rapport de l'Autorité de Sûreté Nucléaire (ASN) qui recommande d'investir plusieurs dizaines de milliards d'euros pour assurer la sécurité des centrales suite au drame de Fukushima, c'est au tour de la Cour des Comptes de chiffrer la poursuite du nucléaire en France. Et le constat est dur. Selon elle, le coût de la maintenance du nucléaire devrait doubler !
 
D'après les premiers éléments du rapport, la filière aurait déjà coûté 228 milliards d'euros d'investissements et sa maintenance coûterait 3,7 milliards d'euros par an jusqu'en 2025. Pis, ces prévisions seraient incertaines concernant le démantèlement et la gestion des déchets radioactifs sur lesquels pèsent toujours autant d'incertitudes !
 
Après l'annonce de la Commission de Régulation de l'Energie (CRE) du 18 janvier dernier, annonçant une hausse probable de 30% des tarifs de l'électricité d'ici 2016, et les déclarations fracassantes de membres de la direction d'EDF déplorant l'EPR comme erreur stratégique, c'est un nouveau coup à charge pour le mythe du nucléaire stratégique et bon marché.
 
Tous ces éléments sont d'ores et déjà autant d'arguments à prendre en compte pour le grand débat citoyen que le Front de Gauche et son candidat, Jean Luc Mélenchon, appellent instamment sur la politique énergétique de la France. Avec le Front de Gauche, le peuple sera invité à étudier tous les aspects de la nécessaire transition énergétique et à trancher ces questions démocratiquement : par référendum.


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n°29122232
zakatana
Crève Babylone
Posté le 01-02-2012 à 21:51:39  profilanswer
 

Le cout reel est de plus tres sous evalué dans ce rapport...

n°29122382
helicon2
Posté le 01-02-2012 à 22:01:34  profilanswer
 

Le vote (f)utile : http://courbedirecte.blogspot.com/2012/01/logique.html
 

Citation :

Je parlais du sentiment de l’inutilité du vote qui nourrit l’abstention. Parmi ce qui participe à donner ce sentiment, le comportement moutonnier qu’on appelle abusivement vote « utile » que je nommerai vote futile par la suite, joue un rôle non négligeable.


 

Citation :

En un sens, le PS et l’UMP sont donc grandement redevables au FN pour son rôle d’épouvantail rabatteur d’électeurs déçus.


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Si vous voulez qu'ils s'en aillent tous, si vous voulez dégager tous les professionnels de la politique, soutenez Charlotte !
n°29122661
fret6
Posté le 01-02-2012 à 22:20:24  profilanswer
 

Un ami vient de me dire que Méluche était contre l'apprentissage. Qu'en est-il ?
Contre les abus de ce système OK, mais contre tout court ??
Ça me parait gros, surtout que suivant les filières (dont celle que j'ai suivie, l'audiovisuel) c'est un gage de qualité dans le travail pour le futur employeur.

n°29122681
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 01-02-2012 à 22:21:46  profilanswer
 

et surtout qu'il en a été ministre et qu'il a plutot apprécié ce poste [:joce]


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Music is the most high!
n°29122702
gamer-fou
AHHHHHH§§§!!!
Posté le 01-02-2012 à 22:22:41  profilanswer
 

d'ailleurs olol morano sur rtl lundi matin, "c'est la première fois qu'il y a un ministère dedié à l'apprentissage et à l'enseignement professionnel en france"... j'en connais un qui a du bondir s'il écoutait sa radio : ]
 
( http://www.rtl.fr/emission/rtl-mat [...] 7742891992 vers 2:00)
 


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Music is the most high!
n°29122728
limonaire
Savoir renoncer avec grâce
Posté le 01-02-2012 à 22:25:05  profilanswer
 

Non, il était ministre de l'enseignement professionnel et prônait à ce titre la formation initiale 100% Educ nat'. Il se méfie du patronat dans la formation en fait : formation trop concrète et utilitariste à court terme ("l'apprenti doit être rentable et répondre aux besoins précis de l'entreprise qui l'embauche" ) aux dépens d'une formation professionnelle plus généraliste permettant d' évoluer toute sa vie


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"C'est encore plus beau quand c'est inutile" Cyrano de Bergerac http://limonaire.blog.lemonde.fr/
n°29122740
darksword
publicitaire
Posté le 01-02-2012 à 22:25:56  profilanswer
 

fret6 a écrit :

Un ami vient de me dire que Méluche était contre l'apprentissage. Qu'en est-il ?
Contre les abus de ce système OK, mais contre tout court ??
Ça me parait gros, surtout que suivant les filières (dont celle que j'ai suivie, l'audiovisuel) c'est un gage de qualité dans le travail pour le futur employeur.


 
Il a abordé le sujet dans l'émission de ce soir, sur LCP. De ce que j'ai compris, il est pour l'apprentissage mais pas pour une généralisation de l'apprentissage. Mais il a pas énormément développé donc je ne sais pas quel est le raisonnement derrière.


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mood
Publicité
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