Reprise du message précédent :
La censure des médias par Chavez, ça te dit quelque chose ? Enfin, j'imagine que tu lui trouve plein d'excuses.

parler de censure des medias pour ce qu'a fait chavez c'est soit etre un fumier, soit n'avoir rien compris a ce qui s'est passé et s'etre laissé embobiner par les medias francais.
si les medias francais d'opposition s'etaient permis le dixieme de ce qu'ils ont fait a chavez tout le monde aurai été d'accord pour les interdire...

De quoi tu parles exactement? De RCTV?
Quel est le fichu rapport entre un président qui ne renouvelle pas la licence d'une télévision privée (ce qui veut dire qu'elle doit passer par le câble pour émettre si je ne m'abuse) qui aurait appuyé une tentative de coup d'État à son encontre et le président hongrois?

Édition : j'ai dit si je ne m'abuse, et bien il semble que je me sois trompé puisque le site d'Arrêt sur Image m'apprend que la chaîne RCTV sur le câble a été suspendu du fait de la non-diffusion d'un discours présidentiel (après sa suspension des ondes hertziennes), ce qui révèle effectivement un problème du président vénézuélien comme noté d'ailleurs plus bas.

Ou alors tu parles d'autre chose?
Sans fait précis, difficile de te répondre.

Chavez n'a pas renouvelé la concession de chaînes privées, mais la constitution l'autorisait, à moins que tu ne fasses référence à autre chose ? En France on pourrait ainsi refuser à TF1 d'émettre de manière tout à fait légale, d'autant qu'elle n'a jamais respecté son cahier des charges (le mieux-disant culturel)
 
D'autre part ce qui m'amuse dans les propos de DCB c'est cette référence assez obsessionnelle et ridicule à Chavez, car Chavez a peut-être commis des faits condamnables, je ne sais pas, je ne suis pas de suffisamment près l'actualité de l'Amérique du Sud, mais pourquoi cette propension à toujours désigner Cuba et le Vénézuela et surtout jamais la Russie ou la Chine ou un tas d'émirats qui ont pourtant des casseroles autrement plus lourdes ?
 
Est-ce que ce ne serait pas par affinité idéologique, ou plus simplement parce qu'on fait du business avec eux, qu'ils sont gros et qu'il ne faut surtout pas les fâcher ? De la même manière s'enflammer une fois par an quand il s'agit de la Hongrie mais jamais à propos de ces pays, c'est assez pathétique...

 
Et de très nombreuses autres chaines de télé/radio, et journaux.
Et l'obligation donné aux chaines de retransmettre les discours de Chavez dés que l'envie lui prend ( c'est quoi la super excuse là ?).
A part mettre la tête dans le sable, et se convaincre que toutes les méchantes ONG sont à la solde de l'impérialisme américain, il n'y a aucun doutes, c'est le message de moonboots qui mérite un facepalm, pas celui de Cohn-Bendit.
 

 
Two wrongs don't make a right.

non mais le Venezuela pourrait être une dictature ça ne changerait rien à mon propos : ce qui est hallucinant c'est     1) de systématiquement désigner les mêmes sempiternelles petites dictatures socialistes qui sont des confettis géographiques et économiques    2) ne jamais prendre comme exemples des dictatures autrement plus inquiétantes, nocives et puissantes (mais qui ont basculé dans l'économie de marché, ça doit être ça la nuance)    3) s'énerver à bon compte quand il s'agit de la Hongrie, petit pays européen qui ne pourra pas effectuer de représailles, mais se taire le reste du temps pour n'importe quel autre pays (et je ne dis pas qu'il ne faut pas condamner la Hongrie)

fluctuat nec mergitur et tant va la cruche à l'eau qu'à la fin elle se casse    

est-ce que ça a été fait légalement et dans un cadre démocratique ? (je te pose sincèrement la question, je ne connais pas la réponse)
 

en effet c'est un problème
j'en profite pour dire qu'on a le même en France (ce qui ne disculpe pas Chavez), Sarkozy est multidiffusé, désigne les patrons des chaînes publiques, décroche son téléphone pour appeler ou menacer les rédac chefs, est pote avec les grands patrons de chaînes, subventionne la presse comme il l'entend, fait dépouiller les factures téléphoniques des journalistes, voire même cambrioler certaines rédactions...

 
J'attendais plus précis comme fait.
 

 
Aucune.
On n'est pas obligé de croire que le Vénézuela est une horrible dictature ou au contraire que Chávez est une divinité vivante qui agit de la plus parfaite des manières.
De mémoire, ce que tu dis es vrai. Cela signifierait que Chávez a la grosse tête. La gravité de ce que fait le gouvernement hongrois n'a aucun rapport avec ça.

Chavez sur le sujet : http://www.dailymotion.com/video/x [...] -sous_news
Si Trudok a des éléments, qu'il les donne

Je tiens à signaler l'erreur que j'ai apparemment faite sur un de mes anciens messages.
 
RCTV n'est semble-t-il plus disponible sur le câble parce qu'ils n'auraient pas diffusé un discours de Chávez. Cela nous ramène au problème déjà évoqué de la grosse tête prise par Chávez.

Comme au Chili, sous Pinochet, ou en France, quand le président choisissait ses interviouveurs et les questions qu'on devait lui poser à Madrid...

 
Chouette, il y a d'autres méchants sur Terre, ça nous avance à quoi ?
 
D'ailleurs, tu voulais m'expliquer des trucs sur ce que je comprenais mal page précédente, alors, c'est ou ?  

Tu n'as pas du faire bien attention à la remarque à laquelle tu réponds.
Pinochet et Sarkozy n'ont rien à voir, et même si on n'est pas sarkozyste, il est ridicule de penser qu'on vit dans un régime proche du régime franquiste.

Et bien ce n'est pas parce que Chávez force les chaînes de télévision vénézuéliennes à diffuser certaines de ses interventions (ce qui est condamnable) qu'on peut le comparer au président hongrois.

 
Il vient parler de Pinochet, quel est le rapport sinon un énième "les autres aussi sont méchants" ? (et Sarkozy, j'ai pas compris ce qu'il venait faire là).
 

 
C'est à dire ? Parce que Chavez, niveau non-respect des libertés fondamentales, il est bien devant Orban.

 
argument non sequitur  

Tu parles des intervenants sur ce topic ? On est sur un topic gauchiste, c'est normal qu'on parle plus des pays gauchistes.
Cohn-Bendit ? La Hongrie ressemble plus au Vénézuela (respect partiel de la démocratie), qu'à la Chine ou aux pays de la péninsule arabique (dictatures).
Les puissants en général ? Froisser la Chine, la Russie ou l'Arabie Saoudite serait embêtant, alors que Cuba ou le Vénézuela OSEF.

non
 

Orban n'est pas un socialiste, il est de droite     donc aucun rapport
ni du point de vue de la taille
respect partiel de la démocratie ? bah là tu as l'embarras du choix...
 

c'est ce que je dis, on est donc d'accord  

Tu as mal découpé mon message, je ne parle pas de Cohn Bendit ici.

Lesquels ?
Singapour n'a pas le même non-respect de la démocratie (il n'y a jamais été question de médias libres) que le Vénézuela (qui reconnait officiellement la liberté d'expression).
De plus, le fait que ce soit récent (?) n'est pas partagé par toutes les non-démocraties.

je ne comprends pas ce que tu dis, tu essayes de justifier la comparaison que fait DCB mais il n'y a pas de point de comparaison légitime, il aurait pu prendre n'importe quelle autre dictature

Non.
Ton message pouvait avoir trois significations :

• "Je trouve que les intervenants du topic parlent trop du Vénézuela et de Cuba et pas assez de Russie/Chine/AS"
• "Je trouve que Daniel Cohn Bendit parle trop du Vénézuela et de Cuba et pas assez de Russie/Chine/AS"
• "Je trouve que les puissants en général parlent trop du Vénézuela et de Cuba et pas assez de Russie/Chine/AS"

J'ai répondu aux trois significations, respectivement :

• On est sur un topic gauchiste, c'est normal qu'on parle plus des pays gauchistes.
• La Hongrie ressemble plus au Vénézuela (respect partiel de la démocratie), qu'à la Chine ou aux pays de la péninsule arabique (dictatures).
• Froisser la Chine, la Russie ou l'Arabie Saoudite serait embêtant, alors que Cuba ou le Vénézuela OSEF.

Ensuite, dans mon deuxième message, j'ai défendu DCB, en affirmant que peu de pays ont le même non-respect de la démocratie que la Hongrie, qui a basculé récemment et prétend toujours être une démocratie.

Oui mais tu occultes le problème de la liberté des medias au Venezuela, une paille...
 
Pourquoi Chavez les a nationalisées ? Parce que les groupes de pressions qui les détenaient désinformaient le peuple vénézuélien, parce que ces groupes étaient affidés aux américains qui veulent faire toujours main basse sur le pétrole DES vénézuéliens, et pour cela cherchent à déstabiliser le régime et et et...
 
Héééé wééé, chécomchachacha    
 
 
 

Même pas cherché ce que tu blablatais sur l'albanais et le pcof. Envoie un lien, et si j'ai du temps à perdre, j'irai voir.
 
Au fait, tu es de ou tu as des origines en Albanie ? Ca m'intéresse...
 
Question intox, c'est sûr que les occidentaux avaient du mal à faire leurs basses oeuvres dans les Balkans avec Tito et Hoxha... Et on a vite vu ce que c'est devenu quand ils ont quitté la place...
 

Et alors ?

Quand je vois les réactions des haters, j'en viens à me dire que Chavez aurait peut être mieux fait de juger les journalistes et directeurs de presse plutôt que de nationaliser

On a le droit d'appeler à la révolution. Ça ne changerait rien.

Ils ont été un peu plus loin que l'appel à la révolution hein
 
Bref, dans ce genre de cas, ya deux écoles pour le vainqueur, soit tu la joues soft et tu amnistie tout le monde en mettant un tour de vis histoire que les mecs soient un peu désolé quand même (ici nationalisation ou non attribution de fréquence) soit tu juges tout le monde pour trahison et on compte les points
 
Je suis plutôt partisan de la première méthode (à la Renault) mais vu comment ça chouine derrière, je me demande si dans ce cas précis, la seconde méthode n'aurait pas été mieux

 
Personne ne se fait, en France, d'illusion sur la Chine ou la Russie. Donc ca ne sert a rien de ruer dans les brancards. Tout le monde sait a quoi s'en tenir et que notre marge de manoeuvre et tres limitee.
A contrario avec Cuba ou le Venezuela il y a toujours des gens, souvent issus de la gausse soit-disant non extreme, pret a excuser, a nier, voir a justifier les exactions. On en a l'exemple ici meme, une fois de plus. Voila peut etre ce qui choque?

Je ne pense pas que les références obessionnelle à Chavez tiennent au manque d'information au sujet de son régime, surtout que justement, c'est pas ce qui manque, les quelques irreductibles qui ne boivent pas la soupe de TF1 vont pas subitement se mettre à la trouver bonne si c'est DCB qui fait le service.
 
Le problème de Chavez c'est son égo démeusuré, son attitude ultra-provocatrice et les résultats de sa politique qui font de lui un le leader (auto?)désigné de l'altermondialisme.

 
et a tuer le président ?
 
Si une chaine de télé faisait ça en France, elle tiendrais pas 2 jours  

 
Oui, mais ça, c'est parcequ'en France on a pas le vrais libéralisme qu'il y avait au Venezuela avant que Chavez l'empêche de se réaliser. Erf...si près du libéralisme, les vénézuéliens ont faillis le vivre pour de bon , quel dommage.  

je dirais qu'au contraire tout le monde est au courant, à force de le répéter dans les médias mainstream, que le Venezuela et Cuba sont les pires dictatures, et que ça ne ferait pas de mal de rappeler que la Chine est la plus grande dictature du monde, que la Russie n'est pas plus libre, que la plupart des pays du Golfe mériteraient d'être envahis comme l'ont fait les USA pour l'Irak, etc...

Quant à faire la leçon à la gauche c'était le but de DCB ? franchement je ne vois pas le rapport entre sa condamnation de la Hongrie et ce genre de leçon, surtout que la Hongrie n'est pas socialiste. Et contrairement à ce que tu dis ici on est tout à fait prêt à écouter ce qu'on pourrait reprocher au Venezuela...

 
IMHO le Venezuala a deux problème principaux a résoudre :
1 - l'insécurité
2 - l'ego surdimensionné de Chavez
 
Après il faudrait qu'ils arrivent a normaliser leurs relations avec les USA mais ça découle du point 2.
 
le reste OSEF

 
Ca vaut ce que ça vaut, mais d'après l'indicateur de l'Heritage index, si le Venezuela est moins libéral aujourd'hui qu'avant Chavez, il n'en demeure pas moins qu'il ne l'était pas avant : score de 60 en 1995 (un pays est considéré comme plutôt libéral quand il dépasse 70 ou 80 sur 100).  
http://www.heritage.org/Index/visu [...] rc=Country

ma foi à en juger par l'évolution du PIB le Venezuela n'a pas à se plaindre du socialisme

Vive la rente pétrolière !

Ou encore, si on se fie aux chiffres de l'heritage foundation pour les taux de taxes perçues par états par pourcentage de PIB, on se rend compte que malgré les investissements massifs de Chavez dans les soins et l'éducation, ils ne sont encore qu'à 25% du PIB, au même niveau que les US en gros.
 
http://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] age_of_GDP
 
Taxer c'est bien mais si c'est pour tout redonner aux pauvres alors c'est du totalitarismeuh

 
Le Vénezuela n'a pas besoin de taxer énormément pour financer ses dépenses publiques puisqu'il bénéficie directement des revenus de la manne pétrolière.

oui donc ce devrait être un terreau formidable pour les grand entrepreneurs privés libéraux qui font tout mieux que l'état non

pourquoi ils mettent pas en branle leur formidable inventivité pour se faire un max de blé en profitant d'une main d'oeuvre mieux éduquée et socialement mieux protégée

Au lieu de ça on des mais ils nous ont piqué not' pétroleuh   et quand on balance des fausses news comme quoi le président a démissioné ils nous reconduisent pas notre license d'exploitation de TV  

 
Comme presque tous les autres pays du continent sudaméricain, le Vénézuéla était vassalisé au profit des amerloques. Quoi d'étonnant qu'ils ne soient pas libéraux puisqu'ils étaient en état d'esclavage économique. Chili, Argentine, Colombie, Equateur, Brésil, pas un seul de ces pays qui n'ait eu à subir le joug des usa. Ca a été pareil en Asie, mais beaucoup moins longtemps, Corée, Vietnam, Philippines, la résistance y est bien plus culturelle, parce que le modèle économique bien plus solide, cf. l'impact de la crise financière sur les pays de cette zone.
 
L'indicateur Heritage index, c'est comme les agences de notation, rien de plus qu'un emballage doré pour envelopper l'étron libéral et l'offrir aux sociétés qui voudraient profiter de leurs richesses conformément à leurs cultures.
 
Qu'ils s'en aillent tous ! Et que ces ploucs incultes d'amerloques retournent chez eux (en Angleterre   ), tout comme nos autoproclamés libéraux se dépêchent de rentrer dans leurs épiceries, derrière leurs caisses et leurs calculettes      
 

T'irais monter une boite dans un pays où le gouvernement pourrait te la voler sur un coup de tête toi ?