Reprise du message précédent :

 
 
1) soit tu es limité intellectuellement soit tu es de mauvaise foi. Tu sais bien que lorsque je cite 3 noms je veux dire que dans le duel final il peux y avoir ces trois là avec par exemple sarkozy hollande, ou Sarkozy le pen ou hollande le pen.
 
 
2) Ce n'est pas parce qu'il y a 99,999% de chances que ce soit ces trois là qui soient en finale que l'on est en mesure de donner les scores des 1ers et 2ème tour. Ne mélanchons pas tout  

 
Du coup, tu ne sais pas qui sera au second tour. Il peut très bien y avoir Bayrou, Mélenchon ou Joly...
 

 
D'où sort ce chiffre ?  

 
 
Oui bonne position, quelque soit le parti de gauche au deuxième tour, il faut voter pour lui.
 
Moi je suis PS, et si mélénchon était au deuxième tour bien que je n'adhère pas à toutes ses idées (loin de là; je les trouve trop démagogiques et impossible à mettre en oeuvre), je voterai qdmême pour Mélanchon face à Sarkozy le président des nantis (qui enrichi les riches et appauvrit les pauvres; c'est d'une logique implacable).

 
T'as une boule de cristale ? Si tu peux nous dire qui sera au second tour tu peux carrément nous donner le vainqueur des prochaines présidentielle on gagnera du temps
 
Et avant de continuer je te préviens que si tu compte nous seriner avec :

• Le vote utile.
• La politique ça doit être du consensus.
• Il faut faire barrage à Sarkozy.

Sache que ça a déjà été amené des milliers de fois sur ce topic depuis son lancement et qu'à force on a fini par s'en taper le coquillard. Mais bien hein.
 
Alors écoute bien et fait de la place dans ta tête pour imprimer ces trois choses :

• Ici on vote par conviction.
• Pour nous la politique c'est du rapport de force.
• Sarkozy on le déteste autant que tout le monde mais nous on a pas peur de se le retaper encore 5 ans. Et si ça arrive on clame sans honte que ce ne sera pas de notre faute.

Ici c'est la VRAI gauche, celle qui n'a pas oublié Marx, Jaurès (pas seulement comme symbole), la Commune, les luttes ouvrières, le Front Populaire et l'idéal socialiste.

 
 
1) si tu dis que Joly peut être au second tour, je pense que ce n'est même pas la peine que nous discutions plus longtemps. Et pourquoi pas Michel Baylet au second tour... Ben oui c'est vrai
 
 
2) Ce chiffre sort de la tête d'une fille qui est un minimum connectée à la réalité. Mais peut-être que je me trompe et que Philippe Poutoux sera au second tour et sera élu président de la république française. Philippe Poutou président de la république    
 
 

 
Il me semble que c'est la position de la majorité des personnes ayant une sensibilité de gauche. Au premier tour, on choisi. Au second tour, on élimine.
 

 
En ce qui me concerne, je suis un ex-PS. Et je ne pense pas que le parti socialiste français, s'il est élu, appliquera une politique différente des partis socialistes grecs, espagnols ou portugais. Et je ne souhaite pas connaitre des plans d'austérité à répétition, une jeunesse qui quitte le pays car n'a plus d'avenir, un chômage qui augmente et une économie qui se contracte. Les exemples grecs, espagnols et portugais m'ont suffit pour m'en dissuader.    

 
Baylet ne se présente pas à la Présidentielle. Je pars du principe que rien n'est joué, que chaque candidat qui se présente à sa chance d'arriver au second tour. Je ne sais pas prédire l'avenir car je ne suis qu'un simple informaticien.
 

 
D'accord. Donc cela ne repose que sur ton ressenti personnel, pas sur une étude statistique sérieuse.
 

 
Peut-être. Je pense que nous n'en savons rien et que c'est finalement, peu important.
 
 

 
 
 
Mais tu n'as pas répondu à ma question. Ca c'est typiquement politicien, de détourner la conversation pour esquiver les questions.
 
 
Imaginons qu'au second tour ce soit hollande sarkozy (hypothèse complètement folle et saugrenue mais soyons fous); que ferais-tu?
 
tu voterais sarkozy?
tu voterais hollande?
tu voterais blanc?
tu ne voterais pas
 
je n'ai pas de boule de cristal mais il est certain à 100% que tu optera pour l'une de  ces 4 possibilités. Au lieu d'esquiver la réalité, assume-là en prenant tes responsabilités ... pour une fois.Sans ideologie discours ou baratin...
 
 

 
Oui mais auras-tu le choix?    

 
si justement, toutes les etudes statistiques serieuses le demontrent.

 
La politique doit être, à tout moment, au service de l'intérêt général.  
 
A mon niveau, j'ai le choix de voter pour un parti qui sera capable de tenir tête aux marchés, de tenir tête aux spéculateurs : le Front de Gauche.
 
Si ce n'est pas le Front de Gauche qui est élu mais l'UMP ou le PS, nous subirons la même chose que les grecs (PS), les espagnols (PS), les portugais (PS), les italiens (ump) etc sur le plan économique.
 
J'aurai au moins fait le bon choix (à mon avis), et je ne le regretterai pas lorsque je verrais que le chômage augmente, que les dépenses publiques diminuent et que le peuple français tombe dans la tourmente.

 
Je veux bien un lien vers ces études statistiques sérieuses qui sont capables de nous annoncer le score du premier tour 8 mois avant l'élection.

Non mais c'est pas pour ça qu'ils licencient hein. C'est pas parce qu'il pleut 3 semaines après que la note du Honduras est mise en perspective négative que c'est la faute des agences.

 
Les tirades sur le front de gauche je les connais (autant me les épargner) mais tu ne réponds pas à ma question ou tu feins de l'avoir oubliée.

 
J'ai répondu à ta question ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t28389916

 
Tu confonds deux choses
- les prédictions (ce n'est pas serieux)  
- les etudes statistiques (c'est serieux)
 
Les etudes statistiques analysent mais ne font pas de prédictions. Cela dit, il n'y a pas besoin de boule de cristal pour savoir que pour que le front de gauche soit élu il faudrait qu'au moins 50% des français votent pour lui c'est à dire que
 
la totalité des électeurs du ps votent pour lui et abandonnent le ps...  
 
Impossible.
 
 

 
Oui exact. Merci.

 
On parle du premier tour ou du second tour ? Je ne te suis plus...

 
 
Je parle toujours du second tour depuis le début.

 
Je n'avais pas compris. Et bien si le Front de Gauche arrive au second tour alors que le PS n'y arrive pas (et finisse troisième), il y a donc une chance que dans un duel Mélenchon - Sarkozy, le premier l'emporte non ?

 
Je répondrais exceptionnellement uniquement parce que tu as eu le courage au moins et sans qu'on te le demande (chapeau!) d'évoquer la possibilité d'avoir Mélenchon au second tour. Pour ça je te félicite Mais ce serait pas mal que les membres du PS le fassent aussi ou aient au moins le courage de répondre à la question surtout quand elle est posé sur un plateau de télé.
 
Ben pour le deuxième tour je vais me faire un malin plaisir d'inverser les rôles et mettre en application le principe que tout ceux qui votent utiles mettent en application au premier tour. Tu sais c'est ce principe qui se colle à ton oreille et qui dit : "Ton vote ne pèse pas grand chose finalement, il faut que tu le mette là où tout les autres qui ont ta sensibilité politique le mette car tout seul tu ne pèse rien. Il faut suivre la masse ! Ailleurs ton vote sera inutile car tu n'es qu'une goutte dans l'océan. Aide la vague en t'alignant avec elle."
Attend un peu ? Si je fais selon mes convictions mon acte ne comptera pas mais si je suis une dynamique déjà en marche et qui fondamentalement n'a pas besoin de moi pour avancer car elle a déjà suffisament de force par elle même, alors là je sert à quelque chose ? Mais Fuck Off ! Voter utile c'est se rendre compte finalement que son vote ne sert à rien qu'à confirmer une tendance dormante qui n'attend que l'approbation des masses pour s'élever. C'est une ode à la paresse intellectuelle et politique. Un plaidoyer pour les sondages. Une prophétie qui annonce la fin de la vrai démocratie. Et bien soit ! Puisque je ne suis rien et que mon vote est soit jeté à la poubelle soit celui qu'ont décidé les murmures des masses avant l'élection ne comptez pas sur moi pour jouer à votre jeu de dupe ! J'irai à la paresse politique comme vous le souhaitez et n'irai pas voter ! Que le meilleur gagne mais ne me demandez pas d'applaudir à ce cirque quand le spectacle sera terminé. Je ne regarderai même pas vers la scène à ce moment là.  

 
Associer Jaures et un parti qui s'est choisit Melenchon comme candidat, faut vraiment oser  

 
ok

Faudrait aller demander sur le topic PS s'ils voteraient pour Meluch au 2e tour.... (enfin ça risque de devenir banal : hier, Silvestre sur iTele qui raconte que les Etats devraient emprunter directement à la BCE !!!!!!!! on reve quoi .... petit à petit, ils vont nous reciter le prog. du FDG ...).

Je te rassure c'est juste toi qui a mal compris : on parle de faire intervenir la BCE ponctuellement pour pallier les difficultés de financement actuelles. Le programme du PdG c'est d'en faire la méthode de financement régulière de l'état.
 
Même différence qu'entre prendre un antibiotique quand on est malade et toute sa vie 3 fois par jour.

Et des marges ridicules et une forte dépendance au crédit des ménages et aux dépenses gouvernementales. Ils sentent que ça ne va pas durer. Je ne pense pas que ce soit lié directement au discours de Moody's, ça joue peut-être à la marge (un projet ça se finance, et pas que en cash).

  Voter PS c'est d'une part, préparer un retour de la droite lors d'une échéance suivante et d'autre part, opter pour une continuité de la politique actuelle, il n'est qu'à voir ce que fait le PS dans les pays d'Europe où il est au pouvoir.
 
  Pour ma part ce sera front de gauche au premier tour et vote blanc au second en cas de duel Holland Sarko ou même Holland Le Pen, j'en ai plus qu'assez de ce PS qui n'a pas d'autres solutions que de se faire élire par défaut tellement sa politique ressemble à celle de la droite.

sauf qu'aujourd'hui on est pas malade, on est au bord du precipice.
si sylvestre en est a dire ca, c'est parce qu'il ne peut plus nier le mur qui arrive en pleine figure. et qu'il veut que le systeme redevienne comme avant, quitte a faire une entorse a ses dogmes. il veut qu'on emprunte pour s'en sortir aujourd'hui pour demain recommencer comme hier.
ce type est un ane doublé un aveugle.

le PS le dit lui meme, j'entendais cahuzac et mosco parler non plus d'alternative mais d'alternance pour la presidence hollande.
et les mots ont une sacré importance, ca n'est pas un lapsus. ils feront la meme politique que des zapatero ou des papandreou. donc niet pour moi aussi.
ca sera FDG. et au second tour, si c'est PS-UMP j'irai voter blanc.

 
comme elle montrait jospin en 2002
comme elle montrait balladur limite élu au premier tour en 1995.
 
Une campagne peut se gagner ... elle peut aussi se perdre.

les sondages a 6 mois des elections se sont tous plantés gravement.
on aurai eu segolene en 2007, jospin en 2002, balladur en 95 etc etc...

Tu réponds à mon post mais tu ne l'a visiblement pas lu

 
Faux
 
Tous les cadres dirigeants qui avaient les sondages alors qu'ils étaient interdits de diffusion publiques montraient LePen au second tour. D'ailleurs, pourquoi crois-tu que ce dernier avait réservé sa salle de meeting quelques jours avant le premier tour? Parce qu'il avait eu le sondage lui aussi. Pourquoi le PS avait crié un peu partout qu'il fallait voter utile, que c'était très important? Parce qu'ils avaient eu le sondage eux aussi.
 
Il ne faut pas oublier qu'un sondage donne un résultat valable à un instant T

si si.
je trouve que ta comparaison est foireuse.
on est passé, avant 1973 d'un systeme ou l'on empruntait a la BDF et au privé, a un systeme tout privé.
c'est la que le bat blesse. il ne s'agit pas d'une drogue juste de se permettre plus de souplesse dans la gestion de l'emprunt.

Pour reprendre ce que je disais sur le topic éco : permettre aux politiciens d'utiliser la planche à billet quand ils veulent c'est comme donner les clés du bar à un alcoolique.

Alors :
1) source que tous les cadres dirigeants avaient un sondage secret.
2) A quelle date ce sondage, s'il existe, a t-il montré ce risque.

Je te rappelle que ma réponse s'adressait à nathalie0123, la sympathisante / militante PS qui nous annonçait que l'élection se jouerait forcément entre Sarkozy, Hollande et La Pen. Que ces trois là aient de grandes chances d'être en tête, c'est fort probable. Sauf que ce n'est pas certain à 99.99999%, et ce d'autant moins qu'on est encore à 6 mois des élections.

Finalement même si nos chances sont faibles, on va se battre et tenter d'affirmer nos idées. Mais c'est vrai que la combativité n'est plus franchement à la mode au PS, ou seuls les combats gagnés d'avance sont jugés raisonnables et dignes d'intérêt.

 
Content de voir que je ne suis pas le seul à avoir cette impression.

 
Je suis l'un des seuls qui pense qu'il faut voter au second tour pour le parti de gauche qui est passé ? J'pensais pas être si minoritaire...
 

 
Tu peux nous en dire plus (article de presse) sur ce complot du sondage secret ?
 

 
Ce n'était pas un sondage secret, c'était un sondage interdit de publication en France comme la loi l'obligeait. Le sondage n'est pas interdit, on n'a juste pas le droit de le diffuser. C'est pas comme si toutes les chaines de télé n'en avaient pas fait des reportages en long et en large sur l'absurdité de la chose. D'ailleurs, ils avaient été publiés en Suisse, en Belgique. Genre le bon secret de polichinelle. Date du risque, 5 derniers jours, en gros quand JMLP a fait l'annonce publique qu'il réservait une salle de meeting pour le second tour. Et devine quoi? La seule fois où JMLP réserve sa salle pour le second tour, il y est! Quelle surprise  
 
Alors l'an prochain, jetez un coup d'oeil aux infos de l'autre côté de la frontière

Helicon, le ps montre actuellement qu'ils suivront la voie de sarko.
Moi je vote pour l'alternative. Pas pour l'alternance.